Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Шашка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#26 adiga

adiga

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 21 сообщений
  • Город:волгоград

Отправлено 23 January 2009 - 19:28

Говорят, что европейский оригинал от кавказской или арабо-турецкой подделки можно отличить только по четкости гравировки рисунка на клинке...

#27 Guest_Есаул ТКВ_*

Guest_Есаул ТКВ_*
  • Гости

Отправлено 24 January 2009 - 03:22

год 1847 опредилили скорее всего правильно. шашка черкесская- точнее са-шхо ..в переводе длинный нож...
клинок европа и это нормально- в оригинальных шашках около 80% клинков из европы-- часть с блинего востока...кавказский самопал не ценился. а вот отделка ножен и рукоять у черкеса всегда своя. как правило это серебро с чернением..клинок несколько широковат. но это особенность индивидуальная.... вообще черкесские шашки практически идентичны эксперементальным казачьим периода до 1860 года. их часто называют восточного типа....
вообще черкесская шашка в серебре девайс очень дорогой...в сша до 50 тыс. грина... но туда попали экземпляры увезенные первыми мухаджирами в турцию...но их мало..т.к. потом турки запретили им ввоз оружия и они его просто топили в море....
ваш экземпляр скорее всего трофейный......подобный есть в музее в адыгее....

Уважаемый,что это за шашки такие восточного типа? Никогда не слышал о таких,впрочем как и про казачьи экспериментальные до 1860года,идентичные черкеским. Дайте информацию пожалуйста,если это не голословно.

Сообщение отредактировал Есаул ТКВ: 24 January 2009 - 03:27


#28 Guest_Есаул ТКВ_*

Guest_Есаул ТКВ_*
  • Гости

Отправлено 24 January 2009 - 04:01

вообще для черкесского клинка шашки характерен изгиб клинка. т.к. он обеспечивал эффективную рубку с протяжкой. кстати характерная особенность данных шашек - они носились рукоятью вниз. ну и естественно рукоять утопленна в ножны...
встречается также---но очень редко--видел только один раз----колчанный меч--джатэ--- но он гораздо больше и с гардой---
кстати многие указывают на происхождение кинжала черкесский основываясь только на рисунке рукояти и отделке ножен---серебро с чернением и характерный рисунок... но настоящий черкесский кинжал на оригинальных ножнах должен иметь подкинжальный нож---и это характерная особенность.....
кинжал боевое оружие--подкинжальный нож для бытовых нужд...
встечается также трехграный девайс который носился в сапоге..но это уже экзотика...

Как же она носилась рукоятью вниз ведь потерять можно? Есть колчанная сабля-" дяте "(известная только по Хан Гирею). Из нартского и песенного эпоса кабардинцев известна" джата" (по каб.пишется джатэ),но про колчан там не упоминается. Как вы так их связали,что получился "колчанный меч",да еще с гардой,и названием джатэ? Да и вообще,джата это по кабардински, а там где жил Хан Гирей говорят чата,кята или гята.

Сообщение отредактировал Есаул ТКВ: 24 January 2009 - 04:26


#29 Guest_Есаул ТКВ_*

Guest_Есаул ТКВ_*
  • Гости

Отправлено 24 January 2009 - 04:19

ваш экземпляр скорее всего трофейный......подобный есть в музее в адыгее....

Скажите а в адыгейском музее шашка похожа на ножны или на рукоять этой шашки? Или там ножны и рукоять тоже в разной технике и стиле сделаны?

#30 Алан

Алан

    Подполковникъ

  • Пользователи
  • 2221 сообщений
  • Город:Карачаево-Черкесия

Отправлено 24 January 2009 - 10:47

Плохо видно, но вроде бы есть дата: 1264, т. е.~1847.

Ежели так, то снимаю шляпу и низко кланяюсь.... :drinks_cheers:


Дата там стоит1294-1877г. И имя Али рядом.
  • 0

#31 Rivan8

Rivan8

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 237 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2009 - 17:04

Дата там стоит1294-1877г. И имя Али рядом.
Это точно! Год 1294-ый. И "Работал Али" тоже присутствует. Ниже что-то вроде Мухамеда.
Извините, Алан, не научился полноценно вставлять ссылку.
  • 0

#32 adiga

adiga

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 21 сообщений
  • Город:волгоград

Отправлено 28 January 2009 - 18:14

что касается ранних шашек : http://www.rkb.vrn.r...ushie/Hahka.htm
что касается боевого применения шашки и ее ношения(странно что по поводу ношения клинком вверх у вас возникли вопросы, это лбой ребенок черкес знает) :http://www.adygaunion.com/rus/index.php?option=com_content&task=view&id=364&Itemid=67

#33 adiga

adiga

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 21 сообщений
  • Город:волгоград

Отправлено 28 January 2009 - 18:30

На счет "меча" вы правы, слишком фривольный перевод у меня получиля.....конечно колчаная сабля....
что касается Хан Гирея(1808-1841)-если мы говорим об одном человеке ....
он являлся собирателем традиций и культуры адыгэ, а чем по вашему кабардинцы отличаются от шапсугов, убыхов, и.т.д. ...ничем...это все адыги-- это один народ....
они же косоги, нарты, хатты (может быть хетты) и.т.д соответственно джатэ (джата рус.) имеет к ним непосредственное отношение, а различное название оружия обусловленно особенностями диалекта и.т.д., тоже самое касается наименований и самого народа адыгэ(собственное наименование), черкесы (инноназвание)......
так и с шашкой не нравится восточный тип, можно использовать название азиатский..

#34 adiga

adiga

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 21 сообщений
  • Город:волгоград

Отправлено 28 January 2009 - 18:35

по поводу похожести музейного варианта: похожа клинковая часть (по клеймам практически идентична, я имею ввиду стилистику), рукоять, не беря во внимание указанные мною особенности,
термин меч мною был использован с учетом формы клинка(я о джатэ), ну уж странный он больно...

#35 adiga

adiga

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 21 сообщений
  • Город:волгоград

Отправлено 28 January 2009 - 18:45

а вообще вооружение и амуниция Черкесских воинов по Асланбеку Марзею (Мирзоеву) выглядит примерно так:

1) Наступательное оружие:
- Лук (шабзэ) и стрелы (шабзэшэ). Носились в налучье (шабзэлъэ) и в колчане (шалъэ, детч), которые шились из красного, черного и коричневого сафьяна., украшенного тиснением, металлическими, оправленными в серебро бляшками, золотым и серебрянным шитьем. Обычное количество стрел в колчане не превышало 30.
- Ружье (фоч) (в XVI-XVIIвв - фитильное, а в XVIII-XIXвв - кремневое). Ружья носились в специальных чехлах (дохъутей). Для стрельбы спешившись использовали присошки в виде циркуля (зэпэбаш). К огнестрельному оружию полагались газыри (хьэзыр), которые носились в нашитых на грудь черкесски или куртки газырницах (8-12 с каждой стороны, итого 16-24), пороховница (в форме закрученного рога, хранившаяся в одном из двух нагрудных карманчиков распологавшихся ниже газырниц), натруска (маленькая пороховница в форме рожка для хранения высококачественного затравочного пороха), кисет для хранения пуль и пыжей, висевший на поясе.
При заряжении газырь вынимали из газырницы, пулю обернутую в тряпочку, вытаскивали зубами, верхний конец газыря приставляли к стволу ружья и переворачивали, при этом из него высыпался порох, затем доставали шомпол, вставляли в отверстие на дне газыря и загоняли в ствол пыж из него, затем в ствол заганялась пуля обернутая в тряпочку. Обратие внимание на эту деталь! Черкесы часто изображаются с оборванными полами и рукавами одежды. Дело здесь именно в этой тряпочке, которой оборачивали пулю для плотной подгонки к стволу. В жарком бою иногда приходилось в этих целях буквально рвать на себе одежду!
- Пистолет (фочкIэщI) с кремневым замком. По длине такие же как европейские кавалерийские пистолеты, но значительно легче. К рукояти пистолета прикреплялся шнур, который носился на шее. Носили по два пистолета - один в кобуре на левом боку рукоятью вперед, а другой за спиной, заткнутый за пояс. Считался оружием ближнего боя и часто использовался одновременно с обнаженной шашкой или кинжалом.
- Шашка (сэшхуэ). "Это последнее, любимое и самое страшное черкесское оружие... употребляется только для удара, а не для защиты; удары шашки большей частью бывают смертельны" (Ф. Торнау). Создателями шашки являются сами Черкесы XVII в."Шашкою неудобно колоть, а только можно рубить" (Хан-Гирей). Средняя длина клинка шашки - 72-76 см. "Шашка должна быть легкая как перо, упругая как лоза, острая как бритва. Кто носит тяжелую шашку, тот не надеется на умение" (Кабардинская присказка). "С тех пор как русские начали войну на Кавказе, стали приобретать известность черкесские шашки, удары которых, нередко перерубавшие ружейные стволы и даже рассекавшие панцири, приводили всех в изумление" (В. Потто).
- Сабля колчанная (джатэ). "Она носится при колчане... Эта сабля имеет то преимущество над шашкою, что ею можно рубить и колоть, между тем как шашкою можно только рубить" (Хан-Гирей). Могла также крепиться к седлу. "У них к седлу прикреплена сабля под левым бедром, а другая висит у левого бока" (Д. Кук). Средняя длина клинка черкесской сабли - 95-106 см. имеет специфическую особенность, характерную только для "джатэ" - клинок заканчивается штыком, способным пробить доспех.
- Кинжал (къамэ). "Они только снимают с себя кинжал тогда, когда скидают верхнее платье. Черкес... спит, имея его под своим изголовьем, следовательно он вечно вооружен" (Хан-Гирей). По классификации Г. Прозрителева, было две разновидности черкесских кинжалов - узкий кабардинский и широкий шапсугский. В карманчике, сделанном с внутренней стороны кинжальных ножен, хранился подкинжальный ножичек (къамэщIэгъысэ, къамэщIэлъысэ) для приема пищи (кинжал никогда для этого не использовался, являясь чисто боевым оружием).
- Черкесский нож (адыгэсэ). Как и шашка утапливался в ножнах вместе с рукоятью. Носился сзади на правом боку.
- Штыковидный нож (хьэджысэ). Трехгранный. Прятался в кнутовище плети/ногайки (щIопщ).
- Аркан (шадз). - вряд-ли нуждается в комментариях.

2. Оборонительное оружие.
- Шлем высокий (таж) или низкий (жыпхъэ, кIыпхъэ). Таж выглядел так: К верхушке шлема прикреплено кольцо, в котром закреплялся флажок из красного сафьяна, украшенный вышитым узором и галуном. К ободу шлема закреплена кольчужная сетка, закрывающая половину лица и ниспадающая на плечи поверх кольчуги, создавая дополнительную защиту. Спереди, под подборотком, она застегивалась на крючок. Шлем украшался накладными серебряными пластинами с гравировкой и чернью. Жыпха/чыпха отличался большей простотой: корпус его защищал темя, а сетка шею, височные части и щеки. Особенностью черкесского шлема является отсутствие защитного приспособления для лица - носовой стрелки.
- Панцирь (афэ). Синоним (в данном случае) - кольчуга. "
"Они спят с так называемым ими панцирем, то есть с кольчужной рубахой под головой, вместо подушки, и с оружием наготове и, пробудившись внезапно, тотчас надевают на себя этот панцирь и оказываются наготове". (Д. Интериано, конец XV в).
Техника плетения и крепления колец, по оценке Н. В. Гордеева, "первоклассная". Черкесские панцири легкие (от 3,390 до 4,920 кг) и удивительно прочные. В кольчуге могло находиться до 25 тысяч колец. На изготовление одной кольчуги или панциря уходило до 6000 часов труда мастера. Цена - до 30 рабов. Панцири были непременной частью защитного воооружения знати. До появления нарезного оружия и патронов лучшие образцы черкесских кольчуг были непроницаемы для пуль.
"Чтобы их испробовать, их кладут на теленка и стреляют из пистолета. Как правило, пули не пробивают их, лишь теленок после этого слегка покачивается" - сообщает Г. Ю. Клапрот. "Чтобы их испробовать, их кладут на теленка и стреляют из пистолета. Как правило, пули не пробивают их, лишь теленок после этого слегка покачивается" (Г. Клапрот).
"Эти кольчуги представляют теперь археологическую редкость, их можно видеть только в музеях, и, кажется, самый секрет их бесподобной выделки утрачен навеки. Подобный трехкольчужный панцирь, представляющий собой мелкую сетку, легко укладывается весь на ладони и весит не больше пяти-шести фунтов, но надетый на голову и плечи, он образует как бы литую массу, которую можно было пробить разве штыком или пикой но никак не употребляющейся тогда круглой пулей. На Кавказе, впрочем, существовал особый сорт шашек, называемый гурда, закалка которых приспособлялась именно для рубки этих знаменитых панцирей, но зато настоящая гурда - а их много поддельных, - и ценилась на вес чистого золота." (В. Потто).
- Налокотники (еушэджий). Закрывали руки от кисти до локтя.
- Кольчужные перчатки (афэIэлъэ) или наручи (аэшIгелъ). Продолжение налокотников. носили либо то, либо другое. Наручи это кусок красного сафьяна, на который нашита кольчужная сетка, общитый по краям золотым или серебрянным галуном, с вышитым посередине Черкесским орнаментом (закрученные рога и пр.). Носились кольчужной сеткой кверху на внешней стороне кисти и крепились со стороны ладони кожанными шнурами. Раструбы заправлялись за налокотник.. Т. о. черкесские наручи защищали кисти рук и пальцы только с внешней стороны, зато имели то преимущество перед кольчужными перчатками, что воин лучше чувствовал оружие и оно лучше сидело в его руке. По этим причинам наручи были распространены больше чем кольчужные перчатки.

3.) Разная утварь "лучших наездников":
- Седельный топорик (уанэ джыдэ), железные наручники для пленных (Iэхъулъэхъу), войлочный кляп в виде шарика с двумя шнурками, бинты, дезинфицированные тампоны для глубоких ран, подзорная труба (нэрыплъэ), компас (къиблэм), огниво, кремень, трут, серные и восковые свечи, кожанный стакан для воды, котелок, поднос, фляжка, два надувных бурдюка для переправы с лошадью через реки (фэнд), шило, запас ремней для сбруи, игла, нитки, смена белья и теплых носков, запасная обувь, целебные травы и лекарства, подседельный ящичек для соли, погребальная рубашка (хьэдэ джанэ) и пр.

#36 Guest_Есаул ТКВ_*

Guest_Есаул ТКВ_*
  • Гости

Отправлено 30 January 2009 - 04:12

что касается ранних шашек : http://www.rkb.vrn.r...ushie/Hahka.htm
что касается боевого применения шашки и ее ношения(странно что по поводу ношения клинком вверх у вас возникли вопросы, это лбой ребенок черкес знает) :http://www.adygaunion.com/rus/index.php?option=com_content&task=view&id=364&Itemid=67

Первоначально вы писали о ношении шашки рукоятью вниз,а не лезвием вверх,это и вызвало улыбку,улыбнулся бы возможно и ребенок черкес. В указаный вами период (до 1860г.) название "восточная" или "азиатская" для казачьих шашек не употреблялось.Назание "азиатского образца" относилось к солдатской драгунской шашке,а не к казачьим,да еще к якобы эксперементальным шашкам,читайте вами же приведенную информацию внимательней.

#37 ARM.LEG.

ARM.LEG.

    Ротмистръ

  • Модераторы
  • 1857 сообщений
  • Город:Энск

Отправлено 30 January 2009 - 10:56

Потто врет-врет и не краснеет самки собаки сын , в ладонь не помещаться даже обвалочная перчатка которые носят работники мясо комбинатов что бы не получать в готовом продукте энное количество человеческого мяса. А про кольчуги это бред чистой воды придуманный новым поколением кабардино-балкарских псевдоисториков а в частности Унежевым. Если мы обратимся к более старым авторам к примеру конца 70-80 гг. Описаны все три или четыре кольчуги и там четко расписан вес и размеры каждой. Тем более самому довелось держать в руках музейные кольчуги как не крути не помещаться они на ладонь

Сообщение отредактировал ARM.LEG.: 30 January 2009 - 10:56

  • 0

#38 adiga

adiga

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 21 сообщений
  • Город:волгоград

Отправлено 09 February 2009 - 21:45

Да вы правы виной всему моя невнимательность, прошу прощения...........




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2020 Антиквариат.ру