Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

D-day


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 87

#26 Ritter

Ritter

    Генералъ-Майоръ

  • Отсутствующие
  • 3 653 сообщений
  • Город:Moskau

Отправлено 08 июня 2004 - 22:47

Ну все равно нельзя уважать предателей, которые перешли на сторону немцев, потому что несмотря на все их красивые лозунги по сути они сражались за уничтожение своего собственного народа. Прям немцы отдали бы им править в побежденной России, возрождать самодержавие или учтанавливать любой другой государственный строй.

А если б не гребли под одну гребенку (хотя это и сурово), да разбирались бы с каждым предателем, так и ни с чем бы остались.

Да и вообще тема - не про предателей и про наше отношение к ним, а про другое...

#27 tiger

tiger

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 332 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 июня 2004 - 23:31

Скажи,а чтоб ты сделал если бы тебя контузило и ты очнулся в концлагере,и на следущий день к тебе пришли и прочитали обращение сталина что у нас нет военнопленных,у нас есть только предатели?Ответь,только честно.
  • 0

#28 Uran

Uran

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 31 сообщений

Отправлено 09 июня 2004 - 05:39

Не могу согласиться уважать тех, кто перешел на сторону врага и сражался против своих. И пусть не говорят, что у них не было выбора - выбор есть всегда.
Мой дед в 44-м получил медаль за то, что задержал нашего майора - начальника разведки полка, пытавшегося с картами перейти на сторону врага. Предателей нельзя уважать.

А что же этот "наш майор" совсем уже ёбнутый был, что бы в 1944 году к немцам с картами переходить ? Он бы ещё в мае 1945 попробывал, может удачнее получилось бы ? :D
А может "наш майор" и не переходил никуда, а сел, понимаешь, пос...ть под куст , а вместо пипифакса - полковые карты ? ;)

#29 Uran

Uran

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 31 сообщений

Отправлено 09 июня 2004 - 05:48

Скажи,а чтоб ты сделал если бы тебя контузило и ты очнулся в концлагере,и на следущий день к тебе пришли и прочитали обращение сталина что у нас нет военнопленных,у нас есть только предатели?Ответь,только честно.

Я вышел бы на вечернем аппеле, зажав Muetze в руке, к коменданту и
записался бы в РОА, с тем что бы попозже найти и больно укусить очень умного и рассудительного Tigera за холку ! (или ещё за что-нибудь ;) ) !:D :D

Сообщение отредактировал Uran: 09 июня 2004 - 05:49


#30 wessel88

wessel88

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Отсутствующие
  • 5 274 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 июня 2004 - 08:12

[quote name='Uran' date='Jun 9 2004, 06:39 '] [quote name='wessel88' date='Jun 8 2004, 19:32 '] Не могу согласиться уважать тех, кто перешел на сторону врага и сражался против своих.  И пусть не говорят, что у них не было выбора - выбор есть всегда.
Мой дед в 44-м получил медаль за то, что задержал нашего майора - начальника разведки полка, пытавшегося с картами перейти на сторону врага. Предателей нельзя уважать. [/quote]
А что же этот "наш майор" совсем уже ёбнутый был, что бы в 1944 году к немцам с картами переходить ? Он бы ещё в мае 1945 попробывал, может удачнее получилось бы ? :D
А может "наш майор" и не переходил никуда, а сел, понимаешь, пос...ть под куст , а вместо пипифакса - полковые карты ? ;) [/quote]
Ну во-первых случай был все-таки в 43-м, медаль просто не сразу нашла героя. Во-вторых он точно переходил, т.к. мой дедушка был всего лишь младшим сержантом обычной части и находился в секрете на переднем крае. А воевал он к тому времени уже больше года. Когда задерживал этого майора, он и знать его не знал в лицо и по фамилии - просто задержал перебезчика, он вот кем оказался.
Если, путь прорубая отцовским мечом, Ты соленые слезы на ус намотал,Если в жарком бою испытал что почем, -Значит, нужные книги ты в детстве читал!

#31 wessel88

wessel88

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Отсутствующие
  • 5 274 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 июня 2004 - 08:18

Скажи,а чтоб ты сделал если бы тебя контузило и ты очнулся в концлагере,и на следущий день к тебе пришли и прочитали обращение сталина что у нас нет военнопленных,у нас есть только предатели?Ответь,только честно.

Немецкие листовки с призывами переходить на сторону врага (про Сталина, репресии и про жидов, отдыхающих в Ташкенте) завалили всю передовую. Однако лишь малая часть красноармейцев добровольно переходили на сторону врага.
Не все записывались в РОА, по крайней мере менее 10 процентов. Многие просто проработали в лагерях до конца войны. Дед многим тут известного Димона Втулки был пограничником и попал на 3-й день войны в плен. Почему-то он не записался в РОА за почти 4 года плена и после войны после спецпроверки продолжил службу. И таких было все-таки большинство.
Если, путь прорубая отцовским мечом, Ты соленые слезы на ус намотал,Если в жарком бою испытал что почем, -Значит, нужные книги ты в детстве читал!

#32 konig

konig

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 96 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 09 июня 2004 - 08:22

и после войны после спецпроверки продолжил службу.

Для многих спецпроверка заканчивалась долгими годами лагерей, как правило. Неужели после 4-х лет плена, он вернулся на службу.

#33 Роман Сливин

Роман Сливин

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 84 сообщений

Отправлено 09 июня 2004 - 08:33

Я тут спросил по аське у одного немца, так он утверждает что ихнике ветераны- фашисты ничего от государства не получают. Никаких льгот и дотаций. ни че го.

Фашисты - это итальянцы.
Немцы - национал-социалисты.

Партийные функционеры не получают за работу в Третьем Рейхе,
да им и по старости пенсии хватит за глаза.

А вот военные получают будь здоров.
Кавалер рыцаря может с бундесверовской пенсией получать до 7000 евро.
Плюс к этому всякие льготы, бесплатная медицина и т.д.

Даже совграждане служившие в немецких частях получают пенсию,
если они об этом знают.

#34 wessel88

wessel88

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Отсутствующие
  • 5 274 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 июня 2004 - 09:20

[quote name='konig' date='Jun 9 2004, 09:22 '] [quote name='wessel88' date='Jun 9 2004, 09:18 '] и после войны после спецпроверки продолжил службу. [/quote]
Для многих спецпроверка заканчивалась долгими годами лагерей, как правило. Неужели после 4-х лет плена, он вернулся на службу. [/quote]
У тебя много таких знакомых, кто после немецкого плена у нас сидел?

У меня тесть с тещей на Сахалине живут в поселке, где после войны предателей в ссылке селили. Там они до сих пор живут. Так там нет ни одного невинно сосланого - полицаи, власовцы, немецкие подстилки...
Если, путь прорубая отцовским мечом, Ты соленые слезы на ус намотал,Если в жарком бою испытал что почем, -Значит, нужные книги ты в детстве читал!

#35 Роман Сливин

Роман Сливин

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 84 сообщений

Отправлено 09 июня 2004 - 09:47

[quote name='wessel88' date='Jun 9 2004, 10:20 '] [quote name='konig' date='Jun 9 2004, 09:22 '] [quote name='wessel88' date='Jun 9 2004, 09:18 '] и после войны после спецпроверки продолжил службу. [/quote]
Для многих спецпроверка заканчивалась долгими годами лагерей, как правило. Неужели после 4-х лет плена, он вернулся на службу. [/quote]
У тебя много таких знакомых, кто после немецкого плена у нас сидел?

У меня тесть с тещей на Сахалине живут в поселке, где после войны предателей в ссылке селили. Там они до сих пор живут. Так там нет ни одного невинно сосланого - полицаи, власовцы, немецкие подстилки... [/quote]
Тебе надо в НКВД работать. ;)

Конечно грубо говоря по нашему тогдашнему мировосприятию
невиновных не было.
Только виновные. Такое было время, такие законы.

Но может ли быть так, что 1500000 бывших граждан СССР вдруг
оказались предателями?

Многова-то для кучки отшепенцев!?

#36 wessel88

wessel88

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Отсутствующие
  • 5 274 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 июня 2004 - 10:26

[quote name='Роман Сливин' date='Jun 9 2004, 10:47 '] [/QUOTE]
Тебе надо в НКВД работать. ;)

Конечно грубо говоря по нашему тогдашнему мировосприятию
невиновных не было.
Только виновные. Такое было время, такие законы.

Но может ли быть так, что 1500000 бывших граждан СССР вдруг
оказались предателями?

Многова-то для кучки отшепенцев!? [/quote]
Тогда время было такое. И предателей было много - потому, что многие были не довольны властью, надеялись, что советской власти каюк настал. Поэтому и переходили на сторону врага и записывались в РОА.
Однако были и такие, кто участвовал в гражданскую войну в Белом движении, а во вторую мировую были на стороне СССР. Например генерал Деникин просил Сталина принять его в Красную армию, многие бывшие белогвардейцы-эммигранты сражались в французском сопротивлении против фашистов. Известный идеолог Белого движения Шульгин отказался участвовать на стороне врагов России, хотя и получил после войны десятку за участие в гражданской, но не был же расстрелян как Шкуро и Краснов, вставшие на сторону врагов русского народа, мечтавших сделать на месте Москвы море.
Если, путь прорубая отцовским мечом, Ты соленые слезы на ус намотал,Если в жарком бою испытал что почем, -Значит, нужные книги ты в детстве читал!

#37 Роман Сливин

Роман Сливин

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 84 сообщений

Отправлено 09 июня 2004 - 10:42

Не надо петь военных гимнов ... ;)
Белогвардейцы которые просились к нам
делали это не из-за любви к Родине
а скорее и из-за ненависти к Германии.
Ты просто посмотри их место проживание на тот момент.

Да и насчет моря это конечно круто взял.
Третьему Рейху потребовалось бы сотня лет для осуществления этого проекта.
Это все-равно, что утверждать, что в Освенциме уничтожили 4 000 000 человек.
А технически это возможно?

#38 wessel88

wessel88

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Отсутствующие
  • 5 274 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 июня 2004 - 13:14

Не надо петь военных гимнов ... ;)
Белогвардейцы которые просились к нам
делали это не из-за любви к Родине
а скорее и из-за ненависти к Германии.
Ты просто посмотри их место проживание на тот момент.

Да и насчет моря это конечно круто взял.
Третьему Рейху потребовалось бы сотня лет для осуществления этого проекта.
Это все-равно, что утверждать, что в Освенциме уничтожили 4 000 000 человек.
А технически это возможно?

Хорошо, может ты еще оправдываешь тех наших, что в последнюю кавказскую войну продались чеченам, по твоему они сражались "за свободную Ичкерию, против имперских амбиций России"?
Предателя были и есть. Прощения они не заслуживают, также как и те кто предал тебя в детстве во время дворовой драки. Все это так.
Если, путь прорубая отцовским мечом, Ты соленые слезы на ус намотал,Если в жарком бою испытал что почем, -Значит, нужные книги ты в детстве читал!

#39 Роман Сливин

Роман Сливин

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 84 сообщений

Отправлено 09 июня 2004 - 13:36

Ну наверное мешать все в кучу не совсем коректно ...
Русаки у чехов были конечно (лично не видел, даже упоминания рядом),
кто-то из них был там за бабки, кто-то из-за страха ...
Да хай с ними.
Это единицы.
А мы говорим о массовом переходе к немцам.
Ты штаты немецких дивизий видел? За 1942-1944 гг.?
Наших пленных готовых служить Рейху девать некуда было.
В Сталинграде где и кто дольше всех оборонялся, даже после капитуляции войск?
И т.д. ...
К слову сказать в 1941 г. из лагерей военнопленных были распущены по домам
рядовой и сержантский состав проживавший до войны на вновь оккупированых териториях.
Русских областей это не касалось.

В общем это вопрос подхода к понятию предательство.
Что служит мерилом?
Национальность, гражданство или мировозрение?

Сообщение отредактировал Роман Сливин: 09 июня 2004 - 13:36


#40 SSSR

SSSR

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Отсутствующие
  • 285 сообщений
  • Город:Сибирь

Отправлено 09 июня 2004 - 13:36

[quote name='wessel88' date='Jun 9 2004, 14:14 '] [quote name='Роман Сливин' date='Jun 9 2004, 11:42 '] Не надо петь военных гимнов ... ;)
Белогвардейцы которые просились к нам
делали это не из-за любви к Родине
а скорее и из-за ненависти к Германии.
Ты просто посмотри их место проживание на тот момент.

Да и насчет моря это конечно круто взял.
Третьему Рейху потребовалось бы сотня лет для осуществления этого проекта.
Это все-равно, что утверждать, что в Освенциме уничтожили 4 000 000 человек.
А технически это возможно? [/quote]
Хорошо, может ты еще оправдываешь тех наших, что в последнюю кавказскую войну продались чеченам, по твоему они сражались "за свободную Ичкерию, против имперских амбиций России"?
Предателя были и есть. Прощения они не заслуживают, также как и те кто предал тебя в детстве во время дворовой драки. Все это так. [/quote]
Вот прочитай и скажи честно как ты поступиш !

http://fstanitsa.ru/his_docrask1.shtml
http://fstanitsa.ru/7/101_1.shtml

Да после такого , как говорил Великий Человек Атаман Пётр Николаевич Краснов в 1941 году , хоть с чёртом лиж бы против комунизма !
Так выпьем же за восстановление колхозов в Германии!

#41 Роман Сливин

Роман Сливин

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 84 сообщений

Отправлено 09 июня 2004 - 13:45

Вот именно по этому казаки и не стремились бороться против немцев,
а наоборот.

А вот массоны-деникинцы и еже с ними при Рейхе чуствовали совсем себя не уютно.

#42 SSSR

SSSR

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Отсутствующие
  • 285 сообщений
  • Город:Сибирь

Отправлено 09 июня 2004 - 13:55

Скажу от себя лично , учитывая что пережила моя семья на Кубани , я не то что не осуждаю поступки Казаков сражавшихся н стороне немцев против красных но уважаю и чту их память !

То: Wessel
Дмаю тебе не надо напоминать что произошло в Лиенце 8 мая !!!
Так выпьем же за восстановление колхозов в Германии!

#43 strolch

strolch

    Модератор

  • Отсутствующие
  • 956 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 июня 2004 - 13:57

[quote name='Роман Сливин' date='Jun 9 2004, 07:47 '] [quote name='wessel88' date='Jun 9 2004, 10:20 '] [quote name='konig' date='Jun 9 2004, 09:22 '] [quote name='wessel88' date='Jun 9 2004, 09:18 '] и после войны после спецпроверки продолжил службу. [/quote]
Для многих спецпроверка заканчивалась долгими годами лагерей, как правило. Неужели после 4-х лет плена, он вернулся на службу. [/quote]
У тебя много таких знакомых, кто после немецкого плена у нас сидел?

У меня тесть с тещей на Сахалине живут в поселке, где после войны предателей в ссылке селили. Там они до сих пор живут. Так там нет ни одного невинно сосланого - полицаи, власовцы, немецкие подстилки... [/quote]
Тебе надо в НКВД работать. ;)

Конечно грубо говоря по нашему тогдашнему мировосприятию
невиновных не было.
Только виновные. Такое было время, такие законы.

Но может ли быть так, что 1500000 бывших граждан СССР вдруг
оказались предателями?

Многова-то для кучки отшепенцев!? [/quote]
Статистически - менее 1 процента населения, интересно как в других странах?
Ни бога, ни хозяина

#44 Роман Сливин

Роман Сливин

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 84 сообщений

Отправлено 09 июня 2004 - 14:05

Нормальная статистика.
Немцы вообще не шли к нам ...

Сообщение отредактировал Роман Сливин: 09 июня 2004 - 14:06


#45 SSSR

SSSR

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Отсутствующие
  • 285 сообщений
  • Город:Сибирь

Отправлено 09 июня 2004 - 14:08

Нормальная статистика.
Немцы вообще не шли к нам ...

Сами не шли , приходилось погонять ;)
Так выпьем же за восстановление колхозов в Германии!

#46 Роман Сливин

Роман Сливин

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 84 сообщений

Отправлено 09 июня 2004 - 14:11

Свадебные генералы не в счет.

#47 wessel88

wessel88

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Отсутствующие
  • 5 274 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 июня 2004 - 14:28

На счет Чечни - таких гадов было не мало.
На счет пострадавших в годы советской власти. Моя семья тоже пострадала, однако никто не перешел на сторону врага.
На счет перехода наших на сторону немцев в окруженной группировке в Сталинграде. Я читал эту статью. Спросил у автора - Дробязко - откуда мол такая информация? Массовый переход в данном случае не логичен. Дробязко документально свою информацию подтвердить не смог. Это скорее всего вымысел.
Вопрос Роману и СССРу - у вас лично есть (были) знакомые предатели? Я то с ними пообщался в период службы в Совгавани.
Если, путь прорубая отцовским мечом, Ты соленые слезы на ус намотал,Если в жарком бою испытал что почем, -Значит, нужные книги ты в детстве читал!

#48 SSSR

SSSR

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Отсутствующие
  • 285 сообщений
  • Город:Сибирь

Отправлено 09 июня 2004 - 14:32

На счет Чечни - таких гадов было не мало.
На счет пострадавших в годы советской власти. Моя семья тоже пострадала, однако никто не перешел на сторону врага.
На счет перехода наших на сторону немцев в окруженной группировке в Сталинграде. Я читал эту статью. Спросил у автора - Дробязко - откуда мол такая информация? Массовый переход в данном случае не логичен. Дробязко документально свою информацию подтвердить не смог. Это скорее всего вымысел.
Вопрос Роману и СССРу - у вас лично есть (были) знакомые предатели? Я то с ними пообщался в период службы в Совгавани.

Димон ты опять пытаешся зачисать всех под один гребень !
Так выпьем же за восстановление колхозов в Германии!

#49 Роман Сливин

Роман Сливин

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 84 сообщений

Отправлено 09 июня 2004 - 14:40

Встречный вопрос: ты сам в чечне таких видел?
Если да то как много?

Я лично с предателями не общался.
У меня есть друг,
так вот его отец был отпущен из лагеря в/п,
так как был немец и жил на територии оккупированой Украины.
В 1942 г. как фольксдойч был призван в кавалерийский полк.
Боролся с партизанами.
В 1944 г. его часть расформировали и он попал на укомплектование войск СС.
Его дивизию разбили в Будапеште.
Он воспользовавшись тем, что естественно знал русский язык
переоделся в гражданскую одежду и сказал,
что рабочий угнаный с Украины.
Был призван полевым военкоматом и направлен в стрелковую часть 3-й танковой армии.
В составе которой принимал участие в Берлинской операциии.
В конце 1945 г. всплыла его биография.
Получил 10 лет.
Он кто? Предатель?

#50 SSSR

SSSR

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Отсутствующие
  • 285 сообщений
  • Город:Сибирь

Отправлено 09 июня 2004 - 14:45

Встречный вопрос: ты сам в чечне таких видел?
Если да то как много?

Я лично с предателями не общался.
У меня есть друг,
так вот его отец был отпущен из лагеря в/п,
так как был немец и жил на територии оккупированой Украины.
В 1942 г. как фольксдойч был призван в кавалерийский полк.
Боролся с партизанами.
В 1944 г. его часть расформировали и он попал на укомплектование войск СС.
Его дивизию разбили в Будапеште.
Он воспользовавшись тем, что естественно знал русский язык
переоделся в гражданскую одежду и сказал,
что рабочий угнаный с Украины.
Был призван полевым военкоматом и направлен в стрелковую часть 3-й танковой армии.
В составе которой принимал участие в Берлинской операциии.
В конце 1945 г. всплыла его биография.
Получил 10 лет.
Он кто? Предатель?

Нет он не предатель , он Дезертир , а это хуже ;)
Так выпьем же за восстановление колхозов в Германии!






Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2016 Антиквариат.ру