Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Из земли торчит броня.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 269

#1 Варвар

Варвар

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 945 сообщений
  • Город:Mосква

Отправлено 17 October 2008 - 19:54

Наткнулся сегодня. В голове замелькало что-то от МС, что то от Т-12. Помогите определиться.

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG

  • 0
Чем глубже в лес - тем хуже для "SS".Снайпер 40-го стрелкового полка, нанаец Николай Сайгор говаривал:"Белку в глаз стреляй надо, чтобы шкурку не портить. А фашист стреляй, шкурку не надо беречь."

#2 Варвар

Варвар

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 945 сообщений
  • Город:Mосква

Отправлено 17 October 2008 - 19:55

Толщина округлой плиты 15 мм

Прикрепленные изображения

  • 2.JPG

  • 0
Чем глубже в лес - тем хуже для "SS".Снайпер 40-го стрелкового полка, нанаец Николай Сайгор говаривал:"Белку в глаз стреляй надо, чтобы шкурку не портить. А фашист стреляй, шкурку не надо беречь."

#3 Варвар

Варвар

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 945 сообщений
  • Город:Mосква

Отправлено 17 October 2008 - 19:59

Округлая плита изнутри. Видны остатки белой(?) краски.
Толщина основания, к которому прикреплена округлая плита, примерно 11-12мм

Прикрепленные изображения

  • 3.JPG

  • 0
Чем глубже в лес - тем хуже для "SS".Снайпер 40-го стрелкового полка, нанаец Николай Сайгор говаривал:"Белку в глаз стреляй надо, чтобы шкурку не портить. А фашист стреляй, шкурку не надо беречь."

#4 Варвар

Варвар

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 945 сообщений
  • Город:Mосква

Отправлено 17 October 2008 - 20:03

ещё ракурс:

Прикрепленные изображения

  • 4.JPG

  • 0
Чем глубже в лес - тем хуже для "SS".Снайпер 40-го стрелкового полка, нанаец Николай Сайгор говаривал:"Белку в глаз стреляй надо, чтобы шкурку не портить. А фашист стреляй, шкурку не надо беречь."

#5 вадюлькин

вадюлькин

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 264 сообщений
  • Город:ростов-на-дону

Отправлено 19 October 2008 - 19:00

Наткнулся сегодня. В голове замелькало что-то от МС, что то от Т-12. Помогите определиться.

Сложновато по данной кучке металлалома определить, как его звали.
  • 0

#6 Варвар

Варвар

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 945 сообщений
  • Город:Mосква

Отправлено 20 October 2008 - 02:22

[quote name='вадюлькин' post='763187' date='Oct 19 2008, 20:00 '][quote name='Варвар' post='761246' date='Oct 17 2008, 20:54 ']Наткнулся сегодня. В голове замелькало что-то от МС, что то от Т-12. Помогите определиться.[/quote]
Сложновато по данной кучке металлалома определить, как его звали.
[/quote]
Никто не обещал, что будет просто! :lol:
С трудом, но вроде удалось определиться. Это Pz.Kpfw 38(t) , деталь от командирской башенки. Сравните с фотографиями:

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG
  • 38_t_.jpg

  • 0
Чем глубже в лес - тем хуже для "SS".Снайпер 40-го стрелкового полка, нанаец Николай Сайгор говаривал:"Белку в глаз стреляй надо, чтобы шкурку не портить. А фашист стреляй, шкурку не надо беречь."

#7 Ingeneer

Ingeneer

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 443 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 October 2008 - 07:46

Вполне вероятно. Это объясняет отсутствие крайних клепок - на них крепился смотровой триплекс, а его вырвало.
  • 0

#8 Роман Алымов

Роман Алымов

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 661 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 20 October 2008 - 12:21

Вполне вероятно. Это объясняет отсутствие крайних клепок - на них крепился смотровой триплекс, а его вырвало.

Тельник рвать не буду, но на командирскую башенку 38гго чеха не похоже - она намного массивнее сделана, насколько я помню. Это что-то более лёгкое.
  • 0

#9 Tankgunner

Tankgunner

    Рядовой

  • Пользователи
  • 55 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 October 2008 - 12:38

Это не 38(т) с очень большой вероятностью. Кстати, снаружи какой окрас был?
  • 0
WBR,TGwww.kubinka.ru, www.panzer38t.ru

#10 Ingeneer

Ingeneer

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 443 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 October 2008 - 14:19

А я склоняюсь к тому, что это именно Пц38. Вот вид изнутри на ком. башенку. Число отверстий, кривизна совпадают. Далее, обратите внимание на силовой элемент башни. Что-то похожее мы видим и здесь.

Прикрепленные изображения

  • pz38.jpg

Сообщение отредактировал Ingeneer: 20 October 2008 - 14:23

  • 1

#11 Ingeneer

Ingeneer

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 443 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 October 2008 - 14:50

Вроде похоже. Странно другое. На одной стороне обломка отсутствует отверстие сбоку. Почему?

Прикрепленные изображения

  • pzz38.jpg

  • 0

#12 Роман Алымов

Роман Алымов

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 661 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 20 October 2008 - 14:53

А я склоняюсь к тому, что это именно Пц38. Вот вид изнутри на ком. башенку. Число отверстий, кривизна совпадают. Далее, обратите внимание на силовой элемент башни. Что-то похожее мы видим и здесь.

Да, на эту часть похоже, присутствует даже металлическая рамка кожаной подушки. Возможно мы ошибаемся на основе общения с реальным танком, где всё в сборе и поэтому выглядит намного более солидно (а лобовые детальки той же командирской башенки и намного мощнее). Хотя с другой стороны задняя часть башни на Праге тоже больше 15 мм по ощущениям -я её отдельно таскал.... Надо бы посмотреть на всякие изделия типа 35(t)
  • 0

#13 Ingeneer

Ingeneer

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 443 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 October 2008 - 15:14

Так толщины то менялись от Аусфа к Аусфу...
Ком. башенка 35-го http://www.mk-armour.../04/Draw_07.jpg
http://www.panzerwor.../erike00025.jpg
А место находки?

Сообщение отредактировал Ingeneer: 20 October 2008 - 15:50

  • 0

#14 Варвар

Варвар

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 945 сообщений
  • Город:Mосква

Отправлено 20 October 2008 - 21:23

[quote name='Роман Алымов' post='764401' date='Oct 20 2008, 15:53 '][quote name='Ingeneer' post='764365' date='Oct 20 2008, 15:19 ']А я склоняюсь к тому, что это именно Пц38. Вот вид изнутри на ком. башенку. Число отверстий, кривизна совпадают. Далее, обратите внимание на силовой элемент башни. Что-то похожее мы видим и здесь.[/quote] Да, на эту часть похоже, присутствует даже металлическая рамка кожаной подушки. Возможно мы ошибаемся на основе общения с реальным танком, где всё в сборе и поэтому выглядит намного более солидно (а лобовые детальки той же командирской башенки и намного мощнее). Хотя с другой стороны задняя часть башни на Праге тоже больше 15 мм по ощущениям -я её отдельно таскал.... Надо бы посмотреть на всякие изделия типа 35(t)
[/quote]
Хорошая статья Игоря Шмелева печаталась в журнале "Техника и вооружение" в 2000 году, начиная с №7. Вот цитата оттуда: "Танки следующих модификаций Е и F ( V и VI серии TNHPS, 525 единиц), построенные с ноября 1940 по октябрь 1941г., получили усиленное бронирование путем экранировки 25-мм броневыми листами лобовых деталей башни и корпуса. Борта башни получили толщину брони 30 мм, а корма 22 мм. Борта корпуса тоже были экранированы 15 мм плитами, а толщина крыши башни доведена до 15 мм.
Танки Pz 38(t) Ausf.G ( VII серия TNHPS, 321 единица) выпускались с октября 1941 г. по июль 1942 г. Теперь те же толщины брони, что и у Pz 38(t) Ausf.F , достигались цельными броневыми плитами, а не экранировкой."
Похоже, обсуждаемая в теме деталь от ранней модели, а та, что таскали Вы - от более поздней.
Сама же находка из подмосковья, можайское направление.
  • 0
Чем глубже в лес - тем хуже для "SS".Снайпер 40-го стрелкового полка, нанаец Николай Сайгор говаривал:"Белку в глаз стреляй надо, чтобы шкурку не портить. А фашист стреляй, шкурку не надо беречь."

#15 Tankgunner

Tankgunner

    Рядовой

  • Пользователи
  • 55 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 October 2008 - 10:03

Похоже это действительно 38й (надо же, не узнал). Точнее, если ваше "Можайское направление" находится южнее Минки (в сторону Наро-Фоминска), там 20ТД паслась, а еще южнее 19я.
Точно не 35й, они у Яхромы кончились.

Кроме этого куска ничего не было? Вообще место секретно аль нет?


Роме: мы просто не обращали внимание на толщину, так там действительно миллиметров 15.
  • 0
WBR,TGwww.kubinka.ru, www.panzer38t.ru

#16 Варвар

Варвар

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 945 сообщений
  • Город:Mосква

Отправлено 21 October 2008 - 23:24

Похоже это действительно 38й (надо же, не узнал). Точнее, если ваше "Можайское направление" находится южнее Минки (в сторону Наро-Фоминска), там 20ТД паслась, а еще южнее 19я.
Точно не 35й, они у Яхромы кончились.

Кроме этого куска ничего не было? Вообще место секретно аль нет?


Роме: мы просто не обращали внимание на толщину, так там действительно миллиметров 15.

Кроме этого куска есть ещё железки. Место не секретное, но хочется там покопать без лишнего ажиотажа. Будет что интересное, покажу. :)
  • 0
Чем глубже в лес - тем хуже для "SS".Снайпер 40-го стрелкового полка, нанаец Николай Сайгор говаривал:"Белку в глаз стреляй надо, чтобы шкурку не портить. А фашист стреляй, шкурку не надо беречь."

#17 Варвар

Варвар

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 945 сообщений
  • Город:Mосква

Отправлено 21 October 2008 - 23:28

А я склоняюсь к тому, что это именно Пц38. Вот вид изнутри на ком. башенку. Число отверстий, кривизна совпадают. Далее, обратите внимание на силовой элемент башни. Что-то похожее мы видим и здесь.

Отдельное спасибо Ingeneer за интересные фотоматериалы и ссылки. :drinks_cheers:
  • 0
Чем глубже в лес - тем хуже для "SS".Снайпер 40-го стрелкового полка, нанаец Николай Сайгор говаривал:"Белку в глаз стреляй надо, чтобы шкурку не портить. А фашист стреляй, шкурку не надо беречь."

#18 Ingeneer

Ingeneer

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 443 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 October 2008 - 00:07

Всегда пожалуйста. Ждем новых фоток! Пц38 - хорошая машина.
  • 0

#19 Варвар

Варвар

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 945 сообщений
  • Город:Mосква

Отправлено 24 October 2008 - 23:27

Вроде похоже. Странно другое. На одной стороне обломка отсутствует отверстие сбоку. Почему?

Отверстие есть, просто заклепку так сбрило взрывом, что отверстие стало малозаметным.
Продолжение темы смотрите тут: http://forum-antikva...showtopic=76868
А здесь ещё пара фотографий из "Техника и вооружение":

Прикрепленные изображения

  • 7.JPG
  • 8.JPG

  • 0
Чем глубже в лес - тем хуже для "SS".Снайпер 40-го стрелкового полка, нанаец Николай Сайгор говаривал:"Белку в глаз стреляй надо, чтобы шкурку не портить. А фашист стреляй, шкурку не надо беречь."

#20 Варвар

Варвар

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 945 сообщений
  • Город:Mосква

Отправлено 28 October 2008 - 00:46

На опушке встретилась такая железка. Сидит глубоко, не было ни времени, ни сил её откапывать, а теперь из головы не выходит. Похоже на крыло(полку над гусеницей) или нет? Для масштаба в кадре лопата БСЛ:

Прикрепленные изображения

  • 7.JPG
  • 8.JPG
  • 10.JPG

  • 0
Чем глубже в лес - тем хуже для "SS".Снайпер 40-го стрелкового полка, нанаец Николай Сайгор говаривал:"Белку в глаз стреляй надо, чтобы шкурку не портить. А фашист стреляй, шкурку не надо беречь."

#21 Tankgunner

Tankgunner

    Рядовой

  • Пользователи
  • 55 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 October 2008 - 06:36

Какая толщина? Напоминает борт башни т-60
  • 0
WBR,TGwww.kubinka.ru, www.panzer38t.ru

#22 Варвар

Варвар

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 945 сообщений
  • Город:Mосква

Отправлено 28 October 2008 - 09:26

Какая толщина? Напоминает борт башни т-60

Толщина примерно 3 мм всего, для масштаба на снимках в кадре коробок спичек лежит.
  • 0
Чем глубже в лес - тем хуже для "SS".Снайпер 40-го стрелкового полка, нанаец Николай Сайгор говаривал:"Белку в глаз стреляй надо, чтобы шкурку не портить. А фашист стреляй, шкурку не надо беречь."

#23 Роман Алымов

Роман Алымов

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 661 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 28 October 2008 - 15:03

[quote name='Варвар' post='774408' date='Oct 28 2008, 09:26 '][quote name='Tankgunner' post='774360' date='Oct 28 2008, 06:36 ']Какая толщина? Напоминает борт башни т-60[/quote]
Толщина примерно 3 мм всего, для масштаба на снимках в кадре коробок спичек лежит.
[/quote] Это не броня вовсе, а что-то типа надгусеничной полки (уж не знаю от танка или трактора). Надо откапывать и смотреть :-)
  • 0

#24 Варвар

Варвар

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 945 сообщений
  • Город:Mосква

Отправлено 04 November 2008 - 01:44

На 15мм куске брони отмылось клеймо: РН - D 112 - , производство завода в Праге, серия D , № 112? Интересно, а на "чехе" в Кубинке клейма разглядеть можно? Вот бы сравнить.

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG

  • 0
Чем глубже в лес - тем хуже для "SS".Снайпер 40-го стрелкового полка, нанаец Николай Сайгор говаривал:"Белку в глаз стреляй надо, чтобы шкурку не портить. А фашист стреляй, шкурку не надо беречь."

#25 Tankgunner

Tankgunner

    Рядовой

  • Пользователи
  • 55 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 November 2008 - 09:47

На 15мм куске брони отмылось клеймо: РН - D 112 - , производство завода в Праге, серия D , № 112? Интересно, а на "чехе" в Кубинке клейма разглядеть можно? Вот бы сравнить.

На кубинской Праге детали маркированы номером машины, 792 на большинстве крупных элементов.
112 соответствует серии В (А-серия 10 машин, В-серия 110 машин). И мне как раз "В" видится. Буквы впереди - возможно какой-то индекс, надо по книжкам посмотреть. Завод в Праге звался "CKD, Cesko-Moravske Kolben-Danek.
А вот броню катали на двух зводах, один из которых именовался Poldi Hutte

Вот ссылка, контора существует до сих пор, и имеет клеймо в точности такое как на фото.
http://www.poldi.cz/


В принципе такие танки(В/С) были в учебке в Ордруфе, на базе которой сформировали 1 батальон 20ТД, которая действовала в тех краях где Вы куски Праги нашли.

Сообщение отредактировал Tankgunner: 05 November 2008 - 12:28

  • 0
WBR,TGwww.kubinka.ru, www.panzer38t.ru




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2019 Антиквариат.ру