Сообщений в теме: 269

[Варвар]

Наткнулся сегодня. В голове замелькало что-то от МС, что то от Т-12. Помогите определиться.

Прикрепленные изображения

• 

[Варвар]

Толщина округлой плиты 15 мм

Прикрепленные изображения

• 

[Варвар]

Округлая плита изнутри. Видны остатки белой(?) краски.
Толщина основания, к которому прикреплена округлая плита, примерно 11-12мм

Прикрепленные изображения

• 

[Варвар]

ещё ракурс:

Прикрепленные изображения

• 

[вадюлькин]

Наткнулся сегодня. В голове замелькало что-то от МС, что то от Т-12. Помогите определиться.

Сложновато по данной кучке металлалома определить, как его звали.

[Варвар]

[quote name='вадюлькин' post='763187' date='Oct 19 2008, 20:00 '][quote name='Варвар' post='761246' date='Oct 17 2008, 20:54 ']Наткнулся сегодня. В голове замелькало что-то от МС, что то от Т-12. Помогите определиться.[/quote]
Сложновато по данной кучке металлалома определить, как его звали.
[/quote]
Никто не обещал, что будет просто!
С трудом, но вроде удалось определиться. Это Pz.Kpfw 38(t) , деталь от командирской башенки. Сравните с фотографиями:

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Ingeneer]

Вполне вероятно. Это объясняет отсутствие крайних клепок - на них крепился смотровой триплекс, а его вырвало.

[Роман Алымов]

Вполне вероятно. Это объясняет отсутствие крайних клепок - на них крепился смотровой триплекс, а его вырвало.

Тельник рвать не буду, но на командирскую башенку 38гго чеха не похоже - она намного массивнее сделана, насколько я помню. Это что-то более лёгкое.

[Tankgunner]

Это не 38(т) с очень большой вероятностью. Кстати, снаружи какой окрас был?

[Ingeneer]

А я склоняюсь к тому, что это именно Пц38. Вот вид изнутри на ком. башенку. Число отверстий, кривизна совпадают. Далее, обратите внимание на силовой элемент башни. Что-то похожее мы видим и здесь.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Ingeneer: 20 October 2008 - 14:23

[Ingeneer]

Вроде похоже. Странно другое. На одной стороне обломка отсутствует отверстие сбоку. Почему?

Прикрепленные изображения

• 

[Роман Алымов]

А я склоняюсь к тому, что это именно Пц38. Вот вид изнутри на ком. башенку. Число отверстий, кривизна совпадают. Далее, обратите внимание на силовой элемент башни. Что-то похожее мы видим и здесь.

Да, на эту часть похоже, присутствует даже металлическая рамка кожаной подушки. Возможно мы ошибаемся на основе общения с реальным танком, где всё в сборе и поэтому выглядит намного более солидно (а лобовые детальки той же командирской башенки и намного мощнее). Хотя с другой стороны задняя часть башни на Праге тоже больше 15 мм по ощущениям -я её отдельно таскал.... Надо бы посмотреть на всякие изделия типа 35(t)

[Ingeneer]

Так толщины то менялись от Аусфа к Аусфу...
Ком. башенка 35-го http://www.mk-armour.../04/Draw_07.jpg
http://www.panzerwor.../erike00025.jpg
А место находки?

Сообщение отредактировал Ingeneer: 20 October 2008 - 15:50

[Варвар]

[quote name='Роман Алымов' post='764401' date='Oct 20 2008, 15:53 '][quote name='Ingeneer' post='764365' date='Oct 20 2008, 15:19 ']А я склоняюсь к тому, что это именно Пц38. Вот вид изнутри на ком. башенку. Число отверстий, кривизна совпадают. Далее, обратите внимание на силовой элемент башни. Что-то похожее мы видим и здесь.[/quote] Да, на эту часть похоже, присутствует даже металлическая рамка кожаной подушки. Возможно мы ошибаемся на основе общения с реальным танком, где всё в сборе и поэтому выглядит намного более солидно (а лобовые детальки той же командирской башенки и намного мощнее). Хотя с другой стороны задняя часть башни на Праге тоже больше 15 мм по ощущениям -я её отдельно таскал.... Надо бы посмотреть на всякие изделия типа 35(t)
[/quote]
Хорошая статья Игоря Шмелева печаталась в журнале "Техника и вооружение" в 2000 году, начиная с №7. Вот цитата оттуда: "Танки следующих модификаций Е и F ( V и VI серии TNHPS, 525 единиц), построенные с ноября 1940 по октябрь 1941г., получили усиленное бронирование путем экранировки 25-мм броневыми листами лобовых деталей башни и корпуса. Борта башни получили толщину брони 30 мм, а корма 22 мм. Борта корпуса тоже были экранированы 15 мм плитами, а толщина крыши башни доведена до 15 мм.
Танки Pz 38(t) Ausf.G ( VII серия TNHPS, 321 единица) выпускались с октября 1941 г. по июль 1942 г. Теперь те же толщины брони, что и у Pz 38(t) Ausf.F , достигались цельными броневыми плитами, а не экранировкой."
Похоже, обсуждаемая в теме деталь от ранней модели, а та, что таскали Вы - от более поздней.
Сама же находка из подмосковья, можайское направление.

[Tankgunner]

Похоже это действительно 38й (надо же, не узнал). Точнее, если ваше "Можайское направление" находится южнее Минки (в сторону Наро-Фоминска), там 20ТД паслась, а еще южнее 19я.
Точно не 35й, они у Яхромы кончились.

Кроме этого куска ничего не было? Вообще место секретно аль нет?


Роме: мы просто не обращали внимание на толщину, так там действительно миллиметров 15.

[Варвар]

Похоже это действительно 38й (надо же, не узнал). Точнее, если ваше "Можайское направление" находится южнее Минки (в сторону Наро-Фоминска), там 20ТД паслась, а еще южнее 19я.
Точно не 35й, они у Яхромы кончились.

Кроме этого куска ничего не было? Вообще место секретно аль нет?


Роме: мы просто не обращали внимание на толщину, так там действительно миллиметров 15.

Кроме этого куска есть ещё железки. Место не секретное, но хочется там покопать без лишнего ажиотажа. Будет что интересное, покажу.

[Варвар]

А я склоняюсь к тому, что это именно Пц38. Вот вид изнутри на ком. башенку. Число отверстий, кривизна совпадают. Далее, обратите внимание на силовой элемент башни. Что-то похожее мы видим и здесь.

Отдельное спасибо Ingeneer за интересные фотоматериалы и ссылки.

[Ingeneer]

Всегда пожалуйста. Ждем новых фоток! Пц38 - хорошая машина.

[Варвар]

Вроде похоже. Странно другое. На одной стороне обломка отсутствует отверстие сбоку. Почему?

Отверстие есть, просто заклепку так сбрило взрывом, что отверстие стало малозаметным.
Продолжение темы смотрите тут: http://forum-antikva...showtopic=76868
А здесь ещё пара фотографий из "Техника и вооружение":

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Варвар]

На опушке встретилась такая железка. Сидит глубоко, не было ни времени, ни сил её откапывать, а теперь из головы не выходит. Похоже на крыло(полку над гусеницей) или нет? Для масштаба в кадре лопата БСЛ:

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Tankgunner]

Какая толщина? Напоминает борт башни т-60

[Варвар]

Какая толщина? Напоминает борт башни т-60

Толщина примерно 3 мм всего, для масштаба на снимках в кадре коробок спичек лежит.

[Роман Алымов]

[quote name='Варвар' post='774408' date='Oct 28 2008, 09:26 '][quote name='Tankgunner' post='774360' date='Oct 28 2008, 06:36 ']Какая толщина? Напоминает борт башни т-60[/quote]
Толщина примерно 3 мм всего, для масштаба на снимках в кадре коробок спичек лежит.
[/quote] Это не броня вовсе, а что-то типа надгусеничной полки (уж не знаю от танка или трактора). Надо откапывать и смотреть :-)

[Варвар]

На 15мм куске брони отмылось клеймо: РН - D 112 - , производство завода в Праге, серия D , № 112? Интересно, а на "чехе" в Кубинке клейма разглядеть можно? Вот бы сравнить.

Прикрепленные изображения

• 

[Tankgunner]

На 15мм куске брони отмылось клеймо: РН - D 112 - , производство завода в Праге, серия D , № 112? Интересно, а на "чехе" в Кубинке клейма разглядеть можно? Вот бы сравнить.

На кубинской Праге детали маркированы номером машины, 792 на большинстве крупных элементов.
112 соответствует серии В (А-серия 10 машин, В-серия 110 машин). И мне как раз "В" видится. Буквы впереди - возможно какой-то индекс, надо по книжкам посмотреть. Завод в Праге звался "CKD, Cesko-Moravske Kolben-Danek.
А вот броню катали на двух зводах, один из которых именовался Poldi Hutte

Вот ссылка, контора существует до сих пор, и имеет клеймо в точности такое как на фото.
http://www.poldi.cz/


В принципе такие танки(В/С) были в учебке в Ордруфе, на базе которой сформировали 1 батальон 20ТД, которая действовала в тех краях где Вы куски Праги нашли.

Сообщение отредактировал Tankgunner: 05 November 2008 - 12:28