
Из земли торчит броня.
#1
Отправлено 17 October 2008 - 19:54
#3
Отправлено 17 October 2008 - 19:59
Толщина основания, к которому прикреплена округлая плита, примерно 11-12мм
#6
Отправлено 20 October 2008 - 02:22
Сложновато по данной кучке металлалома определить, как его звали.
[/quote]
Никто не обещал, что будет просто!

С трудом, но вроде удалось определиться. Это Pz.Kpfw 38(t) , деталь от командирской башенки. Сравните с фотографиями:
#8
Отправлено 20 October 2008 - 12:21
Тельник рвать не буду, но на командирскую башенку 38гго чеха не похоже - она намного массивнее сделана, насколько я помню. Это что-то более лёгкое.Вполне вероятно. Это объясняет отсутствие крайних клепок - на них крепился смотровой триплекс, а его вырвало.
#10
Отправлено 20 October 2008 - 14:19
Сообщение отредактировал Ingeneer: 20 October 2008 - 14:23
#12
Отправлено 20 October 2008 - 14:53
Да, на эту часть похоже, присутствует даже металлическая рамка кожаной подушки. Возможно мы ошибаемся на основе общения с реальным танком, где всё в сборе и поэтому выглядит намного более солидно (а лобовые детальки той же командирской башенки и намного мощнее). Хотя с другой стороны задняя часть башни на Праге тоже больше 15 мм по ощущениям -я её отдельно таскал.... Надо бы посмотреть на всякие изделия типа 35(t)А я склоняюсь к тому, что это именно Пц38. Вот вид изнутри на ком. башенку. Число отверстий, кривизна совпадают. Далее, обратите внимание на силовой элемент башни. Что-то похожее мы видим и здесь.
#13
Отправлено 20 October 2008 - 15:14
Ком. башенка 35-го http://www.mk-armour.../04/Draw_07.jpg
http://www.panzerwor.../erike00025.jpg
А место находки?
Сообщение отредактировал Ingeneer: 20 October 2008 - 15:50
#14
Отправлено 20 October 2008 - 21:23
[/quote]
Хорошая статья Игоря Шмелева печаталась в журнале "Техника и вооружение" в 2000 году, начиная с №7. Вот цитата оттуда: "Танки следующих модификаций Е и F ( V и VI серии TNHPS, 525 единиц), построенные с ноября 1940 по октябрь 1941г., получили усиленное бронирование путем экранировки 25-мм броневыми листами лобовых деталей башни и корпуса. Борта башни получили толщину брони 30 мм, а корма 22 мм. Борта корпуса тоже были экранированы 15 мм плитами, а толщина крыши башни доведена до 15 мм.
Танки Pz 38(t) Ausf.G ( VII серия TNHPS, 321 единица) выпускались с октября 1941 г. по июль 1942 г. Теперь те же толщины брони, что и у Pz 38(t) Ausf.F , достигались цельными броневыми плитами, а не экранировкой."
Похоже, обсуждаемая в теме деталь от ранней модели, а та, что таскали Вы - от более поздней.
Сама же находка из подмосковья, можайское направление.
#15
Отправлено 21 October 2008 - 10:03
Точно не 35й, они у Яхромы кончились.
Кроме этого куска ничего не было? Вообще место секретно аль нет?
Роме: мы просто не обращали внимание на толщину, так там действительно миллиметров 15.
#16
Отправлено 21 October 2008 - 23:24
Кроме этого куска есть ещё железки. Место не секретное, но хочется там покопать без лишнего ажиотажа. Будет что интересное, покажу.Похоже это действительно 38й (надо же, не узнал). Точнее, если ваше "Можайское направление" находится южнее Минки (в сторону Наро-Фоминска), там 20ТД паслась, а еще южнее 19я.
Точно не 35й, они у Яхромы кончились.
Кроме этого куска ничего не было? Вообще место секретно аль нет?
Роме: мы просто не обращали внимание на толщину, так там действительно миллиметров 15.

#17
Отправлено 21 October 2008 - 23:28
Отдельное спасибо Ingeneer за интересные фотоматериалы и ссылки.А я склоняюсь к тому, что это именно Пц38. Вот вид изнутри на ком. башенку. Число отверстий, кривизна совпадают. Далее, обратите внимание на силовой элемент башни. Что-то похожее мы видим и здесь.

#19
Отправлено 24 October 2008 - 23:27
Отверстие есть, просто заклепку так сбрило взрывом, что отверстие стало малозаметным.Вроде похоже. Странно другое. На одной стороне обломка отсутствует отверстие сбоку. Почему?
Продолжение темы смотрите тут: http://forum-antikva...showtopic=76868
А здесь ещё пара фотографий из "Техника и вооружение":
#20
Отправлено 28 October 2008 - 00:46
#22
Отправлено 28 October 2008 - 09:26
Толщина примерно 3 мм всего, для масштаба на снимках в кадре коробок спичек лежит.Какая толщина? Напоминает борт башни т-60
#23
Отправлено 28 October 2008 - 15:03
Толщина примерно 3 мм всего, для масштаба на снимках в кадре коробок спичек лежит.
[/quote] Это не броня вовсе, а что-то типа надгусеничной полки (уж не знаю от танка или трактора). Надо откапывать и смотреть :-)
#24
Отправлено 04 November 2008 - 01:44
#25
Отправлено 05 November 2008 - 09:47
На кубинской Праге детали маркированы номером машины, 792 на большинстве крупных элементов.На 15мм куске брони отмылось клеймо: РН - D 112 - , производство завода в Праге, серия D , № 112? Интересно, а на "чехе" в Кубинке клейма разглядеть можно? Вот бы сравнить.
112 соответствует серии В (А-серия 10 машин, В-серия 110 машин). И мне как раз "В" видится. Буквы впереди - возможно какой-то индекс, надо по книжкам посмотреть. Завод в Праге звался "CKD, Cesko-Moravske Kolben-Danek.
А вот броню катали на двух зводах, один из которых именовался Poldi Hutte
Вот ссылка, контора существует до сих пор, и имеет клеймо в точности такое как на фото.
http://www.poldi.cz/
В принципе такие танки(В/С) были в учебке в Ордруфе, на базе которой сформировали 1 батальон 20ТД, которая действовала в тех краях где Вы куски Праги нашли.
Сообщение отредактировал Tankgunner: 05 November 2008 - 12:28