Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Клыч


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#1 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1352 сообщений
  • Город:Yoshkar-Ola

Отправлено 06 January 2009 - 16:27

Вот такой предмет добыл- эфес тиаичный турок, а клин кавказский не напоминает?

Прикрепленные изображения

  • P1050188.JPG

  • 0

#2 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1352 сообщений
  • Город:Yoshkar-Ola

Отправлено 06 January 2009 - 16:28

Концы крестовины распрямить надо

Прикрепленные изображения

  • P1050195.JPG

  • 0

#3 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1352 сообщений
  • Город:Yoshkar-Ola

Отправлено 06 January 2009 - 16:30

:russian:

Прикрепленные изображения

  • P1050186.JPG

  • 0

#4 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1352 сообщений
  • Город:Yoshkar-Ola

Отправлено 06 January 2009 - 16:31

:russian:

Прикрепленные изображения

  • P1050187.JPG

  • 0

#5 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1352 сообщений
  • Город:Yoshkar-Ola

Отправлено 06 January 2009 - 16:33

:russian:

Прикрепленные изображения

  • P1050191.JPG

  • 0

#6 Алан

Алан

    Подполковникъ

  • Пользователи
  • 2221 сообщений
  • Город:Карачаево-Черкесия

Отправлено 06 January 2009 - 17:50

Нет,кавказский не напоминает.А перекрестье кажись так и должно быть.Это турок конца 19 го,под европейский стиль.

Сообщение отредактировал Алан: 06 January 2009 - 17:50

  • 0

#7 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1352 сообщений
  • Город:Yoshkar-Ola

Отправлено 06 January 2009 - 18:27

ну уж прямо и конец 19-го, по мне так середина, а то и начало :blink: крестовина коряво гнута- прямая была изначально
  • 0

#8 Алан

Алан

    Подполковникъ

  • Пользователи
  • 2221 сообщений
  • Город:Карачаево-Черкесия

Отправлено 06 January 2009 - 18:40

ну уж прямо и конец 19-го, по мне так середина, а то и начало :D крестовина коряво гнута- прямая была изначально


Тады ой :blink:
  • 0

#9 1970

1970

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1926 сообщений
  • Город:п.г.т. Завьялово

Отправлено 06 January 2009 - 19:31

ну уж прямо и конец 19-го, по мне так середина, а то и начало :lol: крестовина коряво гнута- прямая была изначально

:spiteful:
  • 0

#10 1970

1970

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1926 сообщений
  • Город:п.г.т. Завьялово

Отправлено 06 January 2009 - 20:09

Михалычь ,непарься . Клычь классный ,на русско-турецкую самое то.
  • 0

#11 Tonydin

Tonydin

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 615 сообщений
  • Город:Брянский лес

Отправлено 08 January 2009 - 17:05

Клин, имхо, постарше будет. Может какой-нибудь венгр.
  • 0
Инфузории в капле воды тоже могут считать себя рассерженными, образованными и независимыми, но все равно они двинутся туда, куда нужно экспериментатору,

#12 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1352 сообщений
  • Город:Yoshkar-Ola

Отправлено 20 January 2009 - 19:33

кажись оно

Прикрепленные изображения

  • sablje_02.jpg

  • 0

#13 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1352 сообщений
  • Город:Yoshkar-Ola

Отправлено 04 May 2009 - 10:07

а вот на арабе похожий клин

Прикрепленные изображения

  • PB300198.JPG

  • 0

#14 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1352 сообщений
  • Город:Yoshkar-Ola

Отправлено 04 May 2009 - 10:09

:rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • PB300213.JPG

  • 0

#15 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1352 сообщений
  • Город:Yoshkar-Ola

Отправлено 04 May 2009 - 10:11

кукоять какими-то свинцовыми крестиками украшена

Прикрепленные изображения

  • PB300218.JPG

  • 0

#16 SergeyT83

SergeyT83

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1668 сообщений
  • Город:Москва-Capodistria

Отправлено 04 May 2009 - 10:47

арабский ответ на турецкую "радиацию"
  • 0

#17 Котыч

Котыч

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Модераторы
  • 530 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2009 - 14:51

Очень сильно смахивает на среднеазиатский (туркменский или иранский) Шамшир (века так 18-19). Клин правда не характерный - но форма и исполнение эфеса - один в один с десятком виденных мною в частной коллекции шамширов. Может быть, достаточно "сложный" - (как бы не европейский по производству?) клинок "одели" в Средней Азии или Северном Иране? Изгиб - тоже "самое то".
  • 0

Движение "Новороссия": novorossia.pro
-----------------------------------------------------------
"Агент Госдепа" (с)Регис


#18 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1352 сообщений
  • Город:Yoshkar-Ola

Отправлено 04 May 2009 - 15:01

нет, это арабский предмет
  • 0

#19 Котыч

Котыч

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Модераторы
  • 530 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 May 2009 - 15:20

нет, это арабский предмет


А в связи с чем именно арабский? (Чисто для интереса - спорить не готов - не компетентен).
  • 0

Движение "Новороссия": novorossia.pro
-----------------------------------------------------------
"Агент Госдепа" (с)Регис


#20 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1352 сообщений
  • Город:Yoshkar-Ola

Отправлено 04 May 2009 - 15:23

http://forum-antikva...showtopic=71083 оба саифа из одного источника
  • 0

#21 бородэй

бородэй

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 778 сообщений
  • Город:Нальчик

Отправлено 05 May 2009 - 10:12

Первый все же турецкий шамшир, или же разъясните мне разницу между клычём и шамширом, если таковая есть.

Прикрепленные изображения

  • 8.jpg

  • 0

#22 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1352 сообщений
  • Город:Yoshkar-Ola

Отправлено 05 May 2009 - 10:58

первый турецкий без вопросов
  • 0

#23 Rivan8

Rivan8

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 237 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 May 2009 - 17:24

Для Бородэя: "Cабля, у которой кривизна клинка начинается со второй трети, верхняя треть клинка - прямая....Все клинки сабель клих имеют небольшую елмань, которая расположена в 1/3 от острия и иногда затачивается с обеих сторон, но чаще с одной." (http://www.sablya.ru/kilich.php). У шамшира клинок длинный, узкий, сильно изугнутый, без елмани. Ну, например, так, хотя не бесспорно. По первому клинку поддерживаю всех что турок и что больше шамшир, чем клыч. А на втором может и в самом деле стоит европейский клинок?
  • 0

#24 Assadullah

Assadullah

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 127 сообщений
  • Город:Isfaghan

Отправлено 05 May 2009 - 18:47

Насчёт кто килич а кто шамшир, так это период разброса и шатаний...
Шамшир означает "львиный хвост". Так что, вроде должен быть кривым. И таки да, до Аббаса 1-го шамширы были искривлённые, а в его время и позже появились ОЧЕНь кривые. Однако же, прямые иранские мечи ( типа "мечей возрождения" каджарских) иранцы тоже зовут шамшир.
Килич слово Турецкое, означает просто "меч". По-турецки и викинговский меч, и катана , и французская сабля, все киличи. Ранние Турецкие сабли были или вообще без елмана, или с маленьким ( мамелюкские были похожи). А где-то в 18 веке очень популярна стала Пала, и на более длинных киличах тоже елманы выросли, и вдруг появился Турецкий меч/сабля известного вида, который по всему миру считают специфическим Турецким Киличем.
Пистолетная рукоятка чисто Оттоманская, и иранцы её не употребляли. Однако, Турки продолжали делать без-елманные кривые лезвия или просто привозить их из Ирана. Звали они такие гибриды Килич Аджеми ( попросту: "иранский меч").
Вот и решайте, кто килич а кто шамшир. Я бы сказал, что ежели с пистолетной рукояткой, тогда килич, а с Иранской рукояткой, тогда шамшир. Индусы делали сабли с тяжёлым елманным лезвием и с тульварной рукояткой : тогда тульвар? Наверное....

А насчёт Клыч, так тут уже полнейшая конфузия: Средняя Азия в основном Турецкие корни имеет, и языки оттуда же. Но граница у них в основном с Ираном, и с Иранцами они и воевали. Поэтому сабли у них шамширного типа ( по образцу иранских), а зовутся они клыч .

#25 Rivan8

Rivan8

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 237 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 May 2009 - 08:55

Вот и я говорю, что вопрос с точки зрения этнолингвистики не решаем. Проще договориться кого кем считать.
  • 0




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2020 Антиквариат.ру