Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Клыч


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#51 Алан

Алан

    Подполковникъ

  • Пользователи
  • 2221 сообщений
  • Город:Карачаево-Черкесия

Отправлено 09 May 2009 - 15:41

кажется в другой теме такое обсждение идет,не туда поставил
2

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg

  • 0

#52 Алан

Алан

    Подполковникъ

  • Пользователи
  • 2221 сообщений
  • Город:Карачаево-Черкесия

Отправлено 09 May 2009 - 15:42

3

Прикрепленные изображения

  • 3.jpg

  • 0

#53 Алан

Алан

    Подполковникъ

  • Пользователи
  • 2221 сообщений
  • Город:Карачаево-Черкесия

Отправлено 09 May 2009 - 15:43

4

Прикрепленные изображения

  • 4.jpg

  • 0

#54 Assadullah

Assadullah

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 127 сообщений
  • Город:Isfaghan

Отправлено 11 May 2009 - 02:08

Не могу увеличить картинку. Что написано- тайна замка Иф, а очень интерсно.

#55 Алан

Алан

    Подполковникъ

  • Пользователи
  • 2221 сообщений
  • Город:Карачаево-Черкесия

Отправлено 11 May 2009 - 14:06

Нет проблем,завтра пошлю на мыло,сканы на рабочем компьютере
  • 0

#56 Guest_Есаул ТКВ_*

Guest_Есаул ТКВ_*
  • Гости

Отправлено 12 May 2009 - 00:33

[quote name='Есаул ТКВ' post='1075207' date='May 8 2009, 13:56 '][quote name='Volodia Bill' post='1075093' date='May 8 2009, 12:50 ']Зэлезо из болотной руды получалось очень чистым, практически без примесей!
Потому как оно микробиологического проишождения. Поэтому, регулируя углерод, можно было получать очень воспроизодимые результаты. Чем и отличалось оружие тех времен. Поэтому главный критерий при определении возвраста оружия, это отсутствие примесей.
С уважением Владимир.

[quote name='Змей' post='1075052' date='May 8 2009, 13:35 ']запишем тебя в аланомассоны, так и быть.[/quote]
[/quote]
Володя,ты не очень тут стратегическими секретами феномена Казацкой сабли разбрасывайся,а то по заданию массада все болота в горах перекопают,потом на лыжах не проедеш. Лучше сами будем антиизраилевской коолиции на бартер поставлять, как и в старину бывало (пусть хоть клычами Казацкими называют,нам то ,что): "На салтанъ...саадак золотъ съ яхонты, да три сабли на немъ золотомъ окованы"(Афанасий Никитин. Хождение..)
[/quote]
Ну,чтож возьму грех на душу и архивы по Русскому и Казачьему стратегигическому частично рассекречу,пусть иноверцы, неверующие.. и казакофобы почитают,глядиш своё невежество в данном вопросе осознают..Хотя я думаю трепыхатся будут, но мы и это пресечём..

Прикрепленные изображения

  • P1030475.JPG

Сообщение отредактировал Есаул ТКВ: 12 May 2009 - 00:41


#57 Guest_Есаул ТКВ_*

Guest_Есаул ТКВ_*
  • Гости

Отправлено 12 May 2009 - 00:39

.

Прикрепленные изображения

  • P1030476.JPG


#58 Assadullah

Assadullah

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 127 сообщений
  • Город:Isfaghan

Отправлено 12 May 2009 - 04:49

Господи Боже-ж ты мой, какая тема интересная была, ан опять испоганить собираются....

#59 Guest_Есаул ТКВ_*

Guest_Есаул ТКВ_*
  • Гости

Отправлено 12 May 2009 - 13:08

А 500 лет ждали поляков-венгров чтобы узнать как назвать эти кривые железки.

Под словом "испоганить" я думаю можно разуметь привлечение к теме сабель Чёрных клобуков (Русские летописи называют их "свои поганые",они же казачьи предки-"еже Черкасы" Русских летописей).Эти сабли стояли на вооружении дружины Русских князей, где собственно Чёрные клобуки служили дружинниками. А Поляки долго ещё с ними не были знакомы (да и Поляков то небыло,были ляхи и остатки полян, одни из племён позже ставшие основой при образовании польской нации). Угры- основа более поздней венгерской нации,действительно пришли в западную Европу в 9 веке, с ранними, только зародившимися саблями,ещё почти ровными и короткими, и развитие этой сабли здесь у них деградировалось, затормозилось,если вообще не остановилось под влиянием прямых Европейских клинков, на которые они в большинстве (если не все, в определённый период) перешли. Всё изменилось с переселением в будущую Венгрию новой волны мигрантов-беженцев- Кунов (так стали там называть Половцев из южно-Русских степей),да частично Ясов (подонских алан) переселившихся в 13 веке под давлением монголо-татар. Они то и принесли на территорию буд. Венгрии и Румынии уже развитую и довольно кривую по тому времени саблю, которую Русские дружинники Ч.К.- Черкасы, гораздо раньше- в домонгольский период,имели на вооружении. А уже через этих дружинников, как видим из приведённых фрагментов документов касаемых сабли, с саблей познакомились и использовали её с домонгольского периода другие слои Русского населения. Так,что умнейте-казакофобы и руссофобы изучая историю ранней Казацкой сабли, которую к рубежу 20 столетия, на территории России, Казаки и назвали- Клыч,введя его в Русский язык как название одного из видов казачьей сабли (тюркские народы:татары разного рода и др. переняли его в свой язык раньше), а ранее называли сабля или шабля, т.к. повидимому небыло тогда этого слова- клыч, в языке ни у Чёрных клобуков ни у половцев ни у ясов, а сельджуки называвшие тогда ещё повидимому прямые (как и у их непосредственных соседей арабов до 14 века,по Кирпичникову) клинки, именем одного из своих султанов периода войн с Крестоносцами (наиболее раннее зафиксированное значение слова Клыч,хотя может и наоборот,если у кого есть доказательства более раннего прим. этого слова к мечу), ещё не подошли. Вериш-не вериш,поймёш когда провериш.

Сообщение отредактировал Есаул ТКВ: 12 May 2009 - 17:46


#60 Mower

Mower

    Штабсъ-Капитанъ

  • Модераторы
  • 1434 сообщений
  • Город:У большой воды

Отправлено 13 May 2009 - 18:23

или шабля, т.к. повидимому небыло тогда этого слова-


шеледка под шаурмой... шазак, шаурон, шоббит и другие шубаноиды... Гы.
  • 0
Давным-давно, у самого синего моря...

#61 Алан

Алан

    Подполковникъ

  • Пользователи
  • 2221 сообщений
  • Город:Карачаево-Черкесия

Отправлено 14 May 2009 - 10:36

Нет проблем,завтра пошлю на мыло,сканы на рабочем компьютере

К сожалению на работу не попал,лежу с температурой дома,день-два оклемаюсь и пришлю.
  • 0

#62 майкл

майкл

    Полковникъ

  • Отсутствующие
  • 3356 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 14 May 2009 - 10:42

Поправляйся Солтан!

#63 Алан

Алан

    Подполковникъ

  • Пользователи
  • 2221 сообщений
  • Город:Карачаево-Черкесия

Отправлено 14 May 2009 - 14:45

Поправляйся Солтан!

Спасибо!
  • 0

#64 Guest_Есаул ТКВ_*

Guest_Есаул ТКВ_*
  • Гости

Отправлено 14 May 2009 - 23:52

Будь здоров Солтан. В Воскресенье ждём в Пятигорске. Без тебя ни как.

#65 Алан

Алан

    Подполковникъ

  • Пользователи
  • 2221 сообщений
  • Город:Карачаево-Черкесия

Отправлено 16 May 2009 - 17:34

Спасибо!И вы будьте здоровы,никогда не болейте!
Сканы отправил сегодня Вадиму,ничего там особенного
нет,просто журнал украинский,интересно как они воспринимают
тему "козацкой шабли":russian:
  • 0

#66 Assadullah

Assadullah

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 127 сообщений
  • Город:Isfaghan

Отправлено 16 May 2009 - 21:32

Спасибо!И вы будьте здоровы,никогда не болейте!
Сканы отправил сегодня Вадиму,ничего там особенного
нет,просто журнал украинский,интересно как они воспринимают
тему "козацкой шабли":lol:



Можно сканы тоже получить?
abarkan@umich.edu

А если трудно, то хотя бы в конспектной форме: а КАК они её воспринимают? Есть ли обьективные данные или это просто ода оружию предков?

Заранее спасибо

#67 Assadullah

Assadullah

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 127 сообщений
  • Город:Isfaghan

Отправлено 24 May 2009 - 04:32

сканы выложу завтра в теме, где обсуждается казацка шабля.
сегодня не в фроме я- выпиваю

п.с. Солтан, сканы я получил



Спасибо Алану и Змею за статью,
Действительно, ничего особо интересного нет: точно по Тойчкину, казаки использовали трофейные или привозные сабли из Польши, Венгрии, Турции, Крыма ( татарские) и иранские шамширы. Это был " высокий класс". А также, делалось оружие и на Украине, лучшее во Львове, а попроще и в других местах.
Слава богу, автор не пытается даже назвать польскую гусарскую саблю " казацкой".

До сих пор, ничего нового нет. Интересно, что пример иранского шамшира на стр. 2 по-моему ошибочен: ножны диагонально перевязаны ремешком, что никогда не делалось в Иране, но было очень популярно в Средней Азии.

А далее начинается фантазия: автор, якобы, открыл специфичный образ казацкой украинской сабли. Рукоять у неё турецкого типа, а лезвие шамширное. То ли он про " килич аджеми" не слыхал, то ли всех за дураков считет. И кончает он свою статью очень боевым способом: что, мол, соседи Украины отрицающие существование Украинской казацкой сабли теперь должны поклониться ему в пояс и извиниться за свои ошибки. Как говорят," факты налицо", а кому не нравится , то и по голове врезать можно.
Знакомая реакция.
У меня есть сабля, которая, наверное, казацкая украинская. Рукоятка турецкого типа, очень грубо сделана, прибор латунный, лезвие венгерское (с типичным орнаментом и надписью "Pro Deo et Patria ") 17-18-го века, и, конечно же, без прорези в ножнах. Кожа оригинальная, но зашита не по-турецки, проволочными спиральками, а каким-то кетгутовым материалом. И кожа, как сказал мне профессиональный сапожник, свиная, что исламское происхождение исключает. Да и польско-венгерское тоже, наверное: я никогда ещё не видел оклада свиной кожей нигде. Сейчас она у друга, делается ей крестовина латунная, вернётся - покажу.

#68 Guest_Есаул ТКВ_*

Guest_Есаул ТКВ_*
  • Гости

Отправлено 24 May 2009 - 19:39

Во даёт,существование сабли отрицает, а у самого говорит есть. Хорошо не написал, что она прапрадедушки-Запорожского арендатора. Хотя арендаторы свинину вроде тоже не жаловали.

#69 Assadullah

Assadullah

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 127 сообщений
  • Город:Isfaghan

Отправлено 24 May 2009 - 20:46

Во даёт,существование сабли отрицает, а у самого говорит есть. Хорошо не написал, что она прапрадедушки-Запорожского арендатора. Хотя арендаторы свинину вроде тоже не жаловали.



Казацкие сабли как физические предметы существуют; казацкие сабли как художественно-этнические образцы ( наподобие алжирской Флиссы, персидского шамшира, кавказской шашки и т.д.) не существуют.

#70 Guest_Есаул ТКВ_*

Guest_Есаул ТКВ_*
  • Гости

Отправлено 24 May 2009 - 22:44

[quote name='Assadullah' post='1100692' date='May 24 2009, 21:46 '][quote name='Есаул ТКВ' post='1100556' date='May 24 2009, 20:39 ']Во даёт,существование сабли отрицает, а у самого говорит есть. Хорошо не написал, что она прапрадедушки-Запорожского арендатора. Хотя арендаторы свинину вроде тоже не жаловали.[/quote]


Казацкие сабли как физические предметы существуют; казацкие сабли как художественно-этнические образцы ( наподобие алжирской Флиссы, персидского шамшира, кавказской шашки и т.д.) не существуют.
[/quote]
...Ну тады и дальше будем гутарить и шаблями называть...




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2020 Антиквариат.ру