Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

кинжал кавказский


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#1 marath

marath

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 861 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 11 January 2009 - 21:40

Уважаемые форумчане, приобрёл кавказский кинжал. В Кавказе не разбираюсь. Расскажите, пожалуйста, что за кинжал :unsure: заранее благодарен

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru
  • 0

#2 Алан

Алан

    Подполковникъ

  • Пользователи
  • 2221 сообщений
  • Город:Карачаево-Черкесия

Отправлено 11 January 2009 - 22:10

Западная Грузия,в клейме грузинская буква
  • 0

#3 SergeyT83

SergeyT83

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1668 сообщений
  • Город:Москва-Capodistria

Отправлено 11 January 2009 - 22:10

черкесский стиль, таких много в склепах в Турции находили еще лет 5 назад, у нас их часто называют западногрузинскими
  • 0

#4 майкл

майкл

    Полковникъ

  • Отсутствующие
  • 3356 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 11 January 2009 - 22:10

Больше кажет Алан.
Я только скажу- закавказский кинжал

#5 Алан

Алан

    Подполковникъ

  • Пользователи
  • 2221 сообщений
  • Город:Карачаево-Черкесия

Отправлено 11 January 2009 - 22:17

черкесский стиль, таких много в склепах в Турции находили еще лет 5 назад, у нас их часто называют западногрузинскими

А что за склепы?Уверены,что черкесские?Мусульмане не хоронят в склепах,в том числе черкесы.Грузин кстати в Турции много,принявших мусульманство особенно.

Сообщение отредактировал Алан: 11 January 2009 - 22:18

  • 0

#6 SergeyT83

SergeyT83

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1668 сообщений
  • Город:Москва-Capodistria

Отправлено 11 January 2009 - 22:31

[quote name='Алан' post='873788' date='Jan 11 2009, 22:17 '][quote name='SergeyT83' post='873761' date='Jan 11 2009, 22:10 ']черкесский стиль, таких много в склепах в Турции находили еще лет 5 назад, у нас их часто называют западногрузинскими[/quote]
А что за склепы?Уверены,что черкесские?Мусульмане не хоронят в склепах,в том числе черкесы.Грузин кстати в Турции много,принявших мусульманство особенно.
[/quote]

Не уверен что черкесские склепы. Есть знакомые дилеры в Турции, они много предметов предлагают, называют их "из склепа". Возможно просто неудобно говорить, что из могил. Такие кинжалы турки называют cerkez. Стоит отметить, что всех эмигрантов с Кавказа после второй половины 19 века в Турции называют черкесами: и адыгов, и ингушей и осетин.
  • 0

#7 SergeyT83

SergeyT83

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1668 сообщений
  • Город:Москва-Capodistria

Отправлено 11 January 2009 - 22:36

[quote name='Алан' post='873788' date='Jan 11 2009, 22:17 '][quote name='SergeyT83' post='873761' date='Jan 11 2009, 22:10 ']черкесский стиль, таких много в склепах в Турции находили еще лет 5 назад, у нас их часто называют западногрузинскими[/quote]
А что за склепы?Уверены,что черкесские?Мусульмане не хоронят в склепах,в том числе черкесы.Грузин кстати в Турции много,принявших мусульманство особенно.
[/quote]

Похожий кинжал, на Ваш взгляд, Солтан, какого происхождения?

Прикрепленные изображения

  • kindjal1.jpg

  • 0

#8 Kavkaz

Kavkaz

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1462 сообщений
  • Город:Тбилиси

Отправлено 11 January 2009 - 22:39

В клейме грузинская буква "А"
  • 0
Ищу свободу

#9 Kavkaz

Kavkaz

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1462 сообщений
  • Город:Тбилиси

Отправлено 11 January 2009 - 22:40

[quote name='SergeyT83' post='873841' date='Jan 11 2009, 23:36 '][quote name='Алан' post='873788' date='Jan 11 2009, 22:17 '][quote name='SergeyT83' post='873761' date='Jan 11 2009, 22:10 ']черкесский стиль, таких много в склепах в Турции находили еще лет 5 назад, у нас их часто называют западногрузинскими[/quote]
А что за склепы?Уверены,что черкесские?Мусульмане не хоронят в склепах,в том числе черкесы.Грузин кстати в Турции много,принявших мусульманство особенно.
[/quote]

Похожий кинжал, на Ваш взгляд, Солтан, какого происхождения?
[/quote]

Думаю грузинский
  • 0
Ищу свободу

#10 Алан

Алан

    Подполковникъ

  • Пользователи
  • 2221 сообщений
  • Город:Карачаево-Черкесия

Отправлено 11 January 2009 - 22:46

Происхождение такое же.
Сергей,не верьте этим сказкам про склепы,это говорят чтобы убедить в древности.На Кавказе с оружием перестали хоронить,когда кавказские кинжалы вообще не существовали,века так за три-четыре,а в Турции намного раньше,с принятием Ислама.
  • 0

#11 Алан

Алан

    Подполковникъ

  • Пользователи
  • 2221 сообщений
  • Город:Карачаево-Черкесия

Отправлено 11 January 2009 - 22:50

[quote name='SergeyT83' post='873825' date='Jan 11 2009, 22:31 '][quote name='Алан' post='873788' date='Jan 11 2009, 22:17 '][quote name='SergeyT83' post='873761' date='Jan 11 2009, 22:10 ']черкесский стиль, таких много в склепах в Турции находили еще лет 5 назад, у нас их часто называют западногрузинскими[/quote]
А что за склепы?Уверены,что черкесские?Мусульмане не хоронят в склепах,в том числе черкесы.Грузин кстати в Турции много,принявших мусульманство особенно.
[/quote]

Не уверен что черкесские склепы. Есть знакомые дилеры в Турции, они много предметов предлагают, называют их "из склепа". Возможно просто неудобно говорить, что из могил. Такие кинжалы турки называют cerkez. Стоит отметить, что всех эмигрантов с Кавказа после второй половины 19 века в Турции называют черкесами: и адыгов, и ингушей и осетин.
[/quote]
Да,я знаю что всех северокавказцев там называют черкесами,но грузин нет.
  • 0

#12 Kavkaz

Kavkaz

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1462 сообщений
  • Город:Тбилиси

Отправлено 11 January 2009 - 22:51

В Грузии хоронили с оружием и без оружия - это зависело от решения семьи, а также от желания умирающего. Прадеда (офицера царской армии) моего друга похоронили с шашкой, с кинжалом и со всеми царскими наградами

Сообщение отредактировал Kavkaz: 11 January 2009 - 22:56

  • 0
Ищу свободу

#13 Алан

Алан

    Подполковникъ

  • Пользователи
  • 2221 сообщений
  • Город:Карачаево-Черкесия

Отправлено 11 January 2009 - 22:54

В Грузии хоронили с оружием и без оружия - это зависело от решения семьи, а также от желания умирающего

Я имею ввиду мусульманский Северный Кавказ и черкесов в частности.А в 19 веке в Грузии хоронили с оружием?
  • 0

#14 Kavkaz

Kavkaz

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1462 сообщений
  • Город:Тбилиси

Отправлено 11 January 2009 - 22:58

[quote name='Алан' post='873890' date='Jan 11 2009, 23:54 '][quote name='Kavkaz' post='873884' date='Jan 11 2009, 22:51 ']В Грузии хоронили с оружием и без оружия - это зависело от решения семьи, а также от желания умирающего[/quote]
Я имею ввиду мусульманский Северный Кавказ и черкесов в частности.А в 19 веке в Грузии хоронили с оружием?
[/quote]

Да хоронили
  • 0
Ищу свободу

#15 SergeyT83

SergeyT83

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1668 сообщений
  • Город:Москва-Capodistria

Отправлено 11 January 2009 - 23:15

[quote name='SergeyT83' post='873825' date='Jan 11 2009, 22:31 '][quote name='Алан' post='873788' date='Jan 11 2009, 22:17 '][quote name='SergeyT83' post='873761' date='Jan 11 2009, 22:10 ']черкесский стиль, таких много в склепах в Турции находили еще лет 5 назад, у нас их часто называют западногрузинскими[/quote]
А что за склепы?Уверены,что черкесские?Мусульмане не хоронят в склепах,в том числе черкесы.Грузин кстати в Турции много,принявших мусульманство особенно.
[/quote]

Не уверен что черкесские склепы. Есть знакомые дилеры в Турции, они много предметов предлагают, называют их "из склепа". Возможно просто неудобно говорить, что из могил. Такие кинжалы турки называют cerkez. Стоит отметить, что всех эмигрантов с Кавказа после второй половины 19 века в Турции называют черкесами: и адыгов, и ингушей и осетин.
[/quote]

вот примеры турецкой копанины

Прикрепленные изображения

  • 15072256_0.jpg
  • 15072256_1.jpg
  • 15102078_0.jpg

  • 0

#16 Guest_Есаул ТКВ_*

Guest_Есаул ТКВ_*
  • Гости

Отправлено 12 January 2009 - 00:50

Солтан хотел бы добавить,что появление кинжала кавказкого типа на северном кавказе в 18 веке ,датируют как раз по появлению кинжалов в осетинских и балкарских склепах (по Ботчаеву) .В кабарде довольно много склепов 18-19 веков(считается татарско-турецкое заимствование) называются "кешенэ" , в балкарии есть мертвый город где до сих пор мумии в склепах лежат. Путешествиники начала 19 века наблюдали как некоторые горские татары разделяли котел доской надвое в одной половине варилась свинина для стариков христиан в другой баранина для молодежи-мусульман. Такого старика теоретически могли с ружием не 3-4 а 2 века назад похоронить. В Кенделене ( Балкарское селение) на кладбище нашли могилу где покойник лежал в черкеске с пулей во лбу и с шашкой.Объяснить балкарцы старики не могут ,казак говорят.

Сообщение отредактировал Есаул ТКВ: 12 January 2009 - 02:23


#17 Tonydin

Tonydin

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 615 сообщений
  • Город:Брянский лес

Отправлено 12 January 2009 - 10:38

Красивые, крепкие клинки, такие очень нравятся.
  • 0
Инфузории в капле воды тоже могут считать себя рассерженными, образованными и независимыми, но все равно они двинутся туда, куда нужно экспериментатору,

#18 Алан

Алан

    Подполковникъ

  • Пользователи
  • 2221 сообщений
  • Город:Карачаево-Черкесия

Отправлено 12 January 2009 - 10:44

Солтан хотел бы добавить,что появление кинжала кавказкого типа на северном кавказе в 18 веке ,датируют как раз по появлению кинжалов в осетинских и балкарских склепах (по Ботчаеву) .В кабарде довольно много склепов 18-19 веков(считается татарско-турецкое заимствование) называются "кешенэ" , в балкарии есть мертвый город где до сих пор мумии в склепах лежат. Путешествиники начала 19 века наблюдали как некоторые горские татары разделяли котел доской надвое в одной половине варилась свинина для стариков христиан в другой баранина для молодежи-мусульман. Такого старика теоретически могли с ружием не 3-4 а 2 века назад похоронить. В Кенделене ( Балкарское селение) на кладбище нашли могилу где покойник лежал в черкеске с пулей во лбу и с шашкой.Объяснить балкарцы старики не могут ,казак говорят.


Андрей,ты в кучу смешал и скальные захоронения и "кешене" и турков и татар:russian:.Специально не стал касаться карачаево-балкарских склепов(еще осетинские,вайнахские есть,адыги,в том числе кабардинцы,не хоронили в склепах),хотя естественно я их видел.Те что в Кабарде,соответственно ни к кабардинцам ни к туркам ни татарам отношения не имеют,"кешене"-карачаево-балкарское название.Самые поздние 17-18 век.Т.е. домусульманские,только к концу 18 века карачаево-балкарцы окончательно приняли мусульманство. Традиция идет от алан и как раз на территории их расселения позже продолжали хоронить в склепах свою знать.Кстати в Ставропольском музее стоит склеп(мавзолей) аланского царя из каменных плит,найденный у нас на Кяфарском гродище.Ранние аланы хоронили в курганах,придя в горы стали хоронить в скальных гротах(города мертвых есть и у нас в Карачае).Позже стали хоронить в деревянных гробах и склепах.Но к кинжалам это все отношения не имеет.Еще не видел ни одного кинжала из археологических раскопок,склепы все давно пустые.если и было что в них.
То есть время появления только приблизительно 18 век,откуда неизвестно,но в течении короткого времени стало общекавказским оружием.Кинжалы показанные здесь,все конца 19 века,ни о какой архаике и речи быть не может.
Еще один повод задуматься-насколько знаю кавказское название кинжала"Къама" есть у кумыков в Дагестане,осетин,кабардинцев,карачаево-балкарцев-опять-таки ареал расселения средневековых алан,в то же время
в вооружении алан кинжала практически нет.Возможно просто перенос названия боевого ножа...
  • 0

#19 Guest_Есаул ТКВ_*

Guest_Есаул ТКВ_*
  • Гости

Отправлено 13 January 2009 - 01:46

Солтан вчера вечером ехал из дома в Пятигорске домой в Нальчик. Специально свернул с трасы направо вверх по чегему пару километров ,чтобы сделать эти снимки, стоит слева от дороги голубчик ( т. к работал по молодости инструктором по горному туризму знаю много таких).Фотографировал уже по темному. Как думаеш мусульмане?Кабардинцы? Если муслим,а мусульманство приняли в самом конце 18 века то 19-й скорее всего?

Прикрепленные изображения

  • ______002.jpg


#20 Guest_Есаул ТКВ_*

Guest_Есаул ТКВ_*
  • Гости

Отправлено 13 January 2009 - 01:50

Надпись крупнее

Прикрепленные изображения

  • ______001.jpg


#21 W-SS

W-SS

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 16 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2009 - 02:02

Уважаемые форумчане, приобрёл кавказский кинжал. В Кавказе не разбираюсь. Расскажите, пожалуйста, что за кинжал :spiteful: заранее благодарен

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru


АВАРСКИЙ------------------- а не грузинский

#22 Azamat

Azamat

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 610 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 13 January 2009 - 08:36

Это кабардинский склеп 18 века,естественно мусульманский.
  • 0

#23 Kavkaz

Kavkaz

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1462 сообщений
  • Город:Тбилиси

Отправлено 13 January 2009 - 10:08

Вот похожий кинжал, тоже грузинский

Прикрепленные изображения

  • 1__1024x768_.JPG

  • 0
Ищу свободу

#24 marath

marath

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 861 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 13 January 2009 - 10:51

Вот похожий кинжал, тоже грузинский



по пропорциям на мой не похож
  • 0

#25 SergeyT83

SergeyT83

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1668 сообщений
  • Город:Москва-Capodistria

Отправлено 13 January 2009 - 12:09

по пропорциям похожи в моем ответе от
Jan 11 2009, 23:15
  • 0




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2019 Антиквариат.ру