Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Позолоченная деньга


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 ber5

ber5

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 139 сообщений
  • Город:харьков

Отправлено 27 January 2009 - 10:46

Попалась такая вот деньга Ивана-4 в позолоте. Прошу высказаться.

Прикрепленные изображения

  • IMG_3045.JPG
  • IMG_3046.JPG

  • 0

#2 ааа

ааа

    Генералъ-Майоръ

  • Модераторы
  • 4135 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 27 January 2009 - 17:23

по фото вроде ничего
а это точно позолота а не налет? :unsure:
  • 0

каждый сознательный патриот "украины" сам в АТО не поедет, а постарается загнать туда другого, менее расторопного патриота


#3 ber5

ber5

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 139 сообщений
  • Город:харьков

Отправлено 27 January 2009 - 18:32

Отдавал проверить в ювелирку, утверждают, что позолота
  • 0

#4 SSman88

SSman88

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1705 сообщений
  • Город:Солнечногорск

Отправлено 27 January 2009 - 22:47

Это патина. :pogranichnik:
  • 0
MEINE EHRE HEISST TREUE!

#5 Skifman

Skifman

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 703 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 January 2009 - 22:54

Это патина. :pogranichnik:

Мне очень сомнительно что это позолота
  • 0

#6 Скаут1

Скаут1

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Отсутствующие
  • 447 сообщений
  • Город:Великие Луки

Отправлено 27 January 2009 - 23:45

Копано давно? самим? Если копал не сам то как версия. Шутник какойнибуть.Если копал сам то надо думать.

#7 ber5

ber5

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 139 сообщений
  • Город:харьков

Отправлено 28 January 2009 - 10:13

Уважаемые коллеги, мне действительно интересно узнать о данной монете только то, что имеет место быть в действительности. Позолоту определил ювелир, которому нет оснований не доверять. Монета копана в 2002 году не мной, но копателем у которого я брал много материала и знаю его достаточно хорошо (в том числе и копали вместе). Постараюсь поставить скан крупнее, может это поможет. Понимаю, что здесь поставить большого размера фото нет возможности, поэтому готов забросить его заинтересованным в определении истины камрадам на мыло.

Прикрепленные изображения

  • IMG_3046.JPG

  • 0

#8 SSman88

SSman88

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1705 сообщений
  • Город:Солнечногорск

Отправлено 28 January 2009 - 10:57

[quote name='Skifman' post='901126' date='Jan 27 2009, 22:54 '][quote name='SSman88' post='901104' date='Jan 27 2009, 22:47 ']Это патина. :)[/quote]
Мне очень сомнительно что это позолота
[/quote]
Так я и говорю,что это не позолота,а патина(естественное окисление металла при соприкосновением с воздухом,землёй,водой.) :lol:

ber5,ваш ювелир экспертизу металла делал или на глаз определил эту "позолоту"?
  • 0
MEINE EHRE HEISST TREUE!

#9 ber5

ber5

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 139 сообщений
  • Город:харьков

Отправлено 28 January 2009 - 12:03

До того, как отнести монету в ювелирку, ее проверили пробником, что и подтолкнуло на визит к ювелиру, т.к. реакция разных частей монеты (с остатками позолоты и без нее ) была различной. Анализ в ювелирке делался химический, за денежку. Кстати, даже в лупу местами достаточно хорошо видна граница остатков позолоты. Повторюсь: интересуют прецеденты, т.е. имеются (имелись) ли такие монеты вообще и для чего, в каких целях на подобные монеты могла наноситься позолота.
  • 0

#10 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 January 2009 - 12:10

возможно подделка под золотую чешуйку.
  • 0

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#11 Michael 33

Michael 33

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 166 сообщений
  • Город:Владимир 33

Отправлено 28 January 2009 - 13:45

возможно подделка под золотую чешуйку.

+1 Давольно частое явление... Фальшивоманетчиков на Руси всегда хватало...
ТОГО, КТО ЗАБЫВАЕТ ПРОШЛОЕ, НЕМИНУЕМО ЖДЕТ ТАЖЕ УЧАСТЬ...

#12 SSman88

SSman88

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1705 сообщений
  • Город:Солнечногорск

Отправлено 28 January 2009 - 14:16

[quote name='Michael 33' post='901864' date='Jan 28 2009, 13:45 '][quote name='монархист' post='901736' date='Jan 28 2009, 12:10 ']возможно подделка под золотую чешуйку.[/quote]
+1 Давольно частое явление... Фальшивоманетчиков на Руси всегда хватало...
[/quote]
Интересно,что же они ФУФЛИЛИ??? :drinks_cheers:
Такго номинала в золоте или в позолоте-просто не существовало.
То же самое,что Катины медные пятаки,подделовать в серебре или золоте. :)
  • 0
MEINE EHRE HEISST TREUE!

#13 ааа

ааа

    Генералъ-Майоръ

  • Модераторы
  • 4135 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 28 January 2009 - 15:30

[quote name='SSman88' post='901893' date='Jan 28 2009, 14:16 '][quote name='Michael 33' post='901864' date='Jan 28 2009, 13:45 '][quote name='монархист' post='901736' date='Jan 28 2009, 12:10 ']возможно подделка под золотую чешуйку.[/quote]
+1 Давольно частое явление... Фальшивоманетчиков на Руси всегда хватало...
[/quote]
Интересно,что же они ФУФЛИЛИ??? :fuck:
Такго номинала в золоте или в позолоте-просто не существовало.
То же самое,что Катины медные пятаки,подделовать в серебре или золоте. :lol:
[/quote]
позолоченные и золотые чешуйки были :lol:
их еще называбт наградными-их презентовали зазаслуги,
но они могли и рассматриваться как платежное средство
100% подлинную золотую не видел никогда, фуфлят ихочень здорово
в позолоте видел 2 раза в жизни, от представленной отличаются
по данной чешуйке-или налет или патина(ИМХО)
версия про фальшак того времени-сомнительна, учитывая предназначение этих чешуек
по фото могу ошибаться конечно
вот поздний Темный-тоже похожий налет под ногами коня
а у Темного позолоченных чешуек не было и в проекте, этатема пошла с Грозного.

Прикрепленные изображения

  • P5273081_resize.jpg

Сообщение отредактировал ааа: 28 January 2009 - 15:34

  • 0

каждый сознательный патриот "украины" сам в АТО не поедет, а постарается загнать туда другого, менее расторопного патриота


#14 SSman88

SSman88

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1705 сообщений
  • Город:Солнечногорск

Отправлено 28 January 2009 - 15:51

[quote name='ааа' post='901978' date='Jan 28 2009, 15:30 '][quote name='SSman88' post='901893' date='Jan 28 2009, 14:16 '][quote name='Michael 33' post='901864' date='Jan 28 2009, 13:45 '][quote name='монархист' post='901736' date='Jan 28 2009, 12:10 ']возможно подделка под золотую чешуйку.[/quote]
+1 Давольно частое явление... Фальшивоманетчиков на Руси всегда хватало...
[/quote]
Интересно,что же они ФУФЛИЛИ??? :russian:
Такго номинала в золоте или в позолоте-просто не существовало.
То же самое,что Катины медные пятаки,подделовать в серебре или золоте. :rolleyes:
[/quote]
позолоченные и золотые чешуйки были :rolleyes:
их еще называбт наградными-их презентовали зазаслуги,
но они могли и рассматриваться как платежное средство
100% подлинную золотую не видел никогда, фуфлят ихочень здорово
в позолоте видел 2 раза в жизни, от представленной отличаются
по данной чешуйке-или налет или патина(ИМХО)
версия про фальшак того времени-сомнительна, учитывая предназначение этих чешуек
по фото могу ошибаться конечно
вот поздний Темный-тоже похожий налет под ногами коня
а у Темного позолоченных чешуек не было и в проекте, этатема пошла с Грозного.
[/quote]Эти чешуйки были по весу деньги или копейки,я имею в виду золотые и позолоченые? :rolleyes:
  • 0
MEINE EHRE HEISST TREUE!

#15 ааа

ааа

    Генералъ-Майоръ

  • Модераторы
  • 4135 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 28 January 2009 - 16:39

[quote name='SSman88' post='902022' date='Jan 28 2009, 15:51 '][quote name='ааа' post='901978' date='Jan 28 2009, 15:30 '][quote name='SSman88' post='901893' date='Jan 28 2009, 14:16 '][quote name='Michael 33' post='901864' date='Jan 28 2009, 13:45 '][quote name='монархист' post='901736' date='Jan 28 2009, 12:10 ']возможно подделка под золотую чешуйку.[/quote]
+1 Давольно частое явление... Фальшивоманетчиков на Руси всегда хватало...
[/quote]
Интересно,что же они ФУФЛИЛИ??? :russian:
Такго номинала в золоте или в позолоте-просто не существовало.
То же самое,что Катины медные пятаки,подделовать в серебре или золоте. :rolleyes:
[/quote]
позолоченные и золотые чешуйки были :rolleyes:
их еще называбт наградными-их презентовали зазаслуги,
но они могли и рассматриваться как платежное средство
100% подлинную золотую не видел никогда, фуфлят ихочень здорово
в позолоте видел 2 раза в жизни, от представленной отличаются
по данной чешуйке-или налет или патина(ИМХО)
версия про фальшак того времени-сомнительна, учитывая предназначение этих чешуек
по фото могу ошибаться конечно
вот поздний Темный-тоже похожий налет под ногами коня
а у Темного позолоченных чешуек не было и в проекте, этатема пошла с Грозного.
[/quote]Эти чешуйки были по весу деньги или копейки,я имею в виду золотые и позолоченые? :rolleyes:
[/quote]
Годунова золотую видел(насчет оригинала-копья до сих пор ломают-деньга)
а грозного позолоченные давно видел-по моему тоже деньга
но это большая редкость и рассматривать их как чисто монету наверное не правильно :rolleyes:

Сообщение отредактировал ааа: 28 January 2009 - 16:40

  • 0

каждый сознательный патриот "украины" сам в АТО не поедет, а постарается загнать туда другого, менее расторопного патриота


#16 ber5

ber5

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 139 сообщений
  • Город:харьков

Отправлено 28 January 2009 - 18:05

Вот на гугле нарыл: за Ливонский поход Иван Грозный пожаловал "иным по московке золотой, а иным по золоченой". Номинал не указан, а ведь московский двор чеканил 3 номинала чешуи
  • 0

#17 None

None

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 18 сообщений
  • Город:Ярославль

Отправлено 29 January 2009 - 10:57

А "московка" - это и есть денга. "Новгородка" - копейка.

#18 kar13

kar13

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 146 сообщений
  • Город:Тверь

Отправлено 05 March 2009 - 09:42

В 1986году был у г-н Узденикова В.В. по поводу Петровской полушки 1720г( написание даты
смешанное 17К), но монета была по серебрена. Чего быть не должно. Новодел исключался, так как я нашол ее сам у нас на городище. На, что г-н Уздеников мне сообщил: монета долгое время
находилась в соприкосновение с серебром( возможно была в кладе вместе с серебрянными монетами) отсюда и результат посеребрения. Позже мне попадались Николаевские 20 копеек позолоченные. Возможно Ваша монета подверглась той же хим. реакции.
  • 0

#19 Michael 33

Michael 33

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 166 сообщений
  • Город:Владимир 33

Отправлено 27 March 2009 - 19:55

[quote name='SSman88' post='901893' date='Jan 28 2009, 14:16 '][quote name='Michael 33' post='901864' date='Jan 28 2009, 13:45 '][quote name='монархист' post='901736' date='Jan 28 2009, 12:10 ']возможно подделка под золотую чешуйку.[/quote]
+1 Давольно частое явление... Фальшивоманетчиков на Руси всегда хватало...
[/quote]
Интересно,что же они ФУФЛИЛИ??? :russian:
Такго номинала в золоте или в позолоте-просто не существовало.
То же самое,что Катины медные пятаки,подделовать в серебре или золоте. :unsure:
[/quote]
Устроит? 100% оригинал из земли...

Сообщение отредактировал Michael 33: 31 March 2009 - 17:34

ТОГО, КТО ЗАБЫВАЕТ ПРОШЛОЕ, НЕМИНУЕМО ЖДЕТ ТАЖЕ УЧАСТЬ...

#20 Леонидд

Леонидд

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 30 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 March 2009 - 23:42

Если не ошибаюсь - золотой шуйский. Это к чему? Шуйский известное дело, чеканил по золоту.
УМНОЖАЯ ПОЗНАНИЕ - УМНОЖАЕШЬ СКОРБЬ...

#21 Аксельбант

Аксельбант

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1350 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 March 2009 - 11:28

То же самое,что Катины медные пятаки,подделовать в серебре или золоте. :rolleyes:

Существовала практика чеканки ограниченного количества обычных монет в других металлах, в т.ч. в золоте - т.н. презентационные экземпляры, первые несколько монет тиража.
  • 0

#22 Ося

Ося

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 369 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 10 April 2009 - 12:17

1.Вариант- позолоченная деньга(московка) могла быть наградного характера,чеканка и позолота на мондворе.Массовое производство для этих целей.После награжений, часто попадали в оборот, использовались для подношений, благодарности, привешивались к церковным иконам.Были случаи ,когда для этих целей золотили чешую и кустарно, но мое мнение, что это было не так часто. Не все могли себе это позволить и.т.д.
2.Вариант-золотистая старая патина. В чем я сомневаюсь.Поскольку, золото от патины отличается визуально.Пусть и осталось местами.

Разницы между наградной и подносной нет, ее точно не установить. Да и по цене, такие вещи на любителя, нет большого перепада цен, определить подлинность золочения сложно. Разве сам нашел или при тебе.
  • 0
С уважением, Игорь.

#23 Bullet

Bullet

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 189 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 12 May 2009 - 14:10

в это воскресенье под Можаем поднял чешую с остатками позолоты.
Не фуфло - точно=))))))))

#24 ber5

ber5

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 139 сообщений
  • Город:харьков

Отправлено 12 May 2009 - 16:04

Bullet, а фотку можно посмотреть?
  • 0

#25 Bullet

Bullet

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 189 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 12 May 2009 - 16:17

Фотик на даче остался, видимо только на след. неделе.




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2021 Антиквариат.ру