Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Финские части под Курском ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 74

#1 Славян

Славян

    Поручикъ

  • Пользователи
  • 1 238 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 марта 2009 - 20:32

Тут в разведсводке УНКВД по Курской области в Наркомат внутренних дел СССР о деятельности партизанских отрядов от 14 ноября 1941 г. вычитал .
http://www.rusarchiv...on/merorg.shtml

Агентурная разведка, возвратившаяся 13 ноября 41 г. из Золотухинского района, сообщила, что 8 ноября из с. Золотухино в направлении на Курск направилось более 300 финских солдат и офицеров. В пос. Золотухино осталась небольшая группа немецкой пехоты, несущей охрану мостов и патрулирующей поселок. 12 ноября немцы, собрав население, уничтожили памятник В.И. Ленину. На 17, 18 и 19 ноября немцами назначена в с. Золотухино ярмарка. 11 ноября в с. Штевец Золотухинского района появлялась конная разведка противника в количестве пяти чел., проверявшая состояние мостов. В с. Сергеевка, в бывшем отделении совхоза Золотухинского района, помещается штаб какой-то части противника. В 14 час. 11 ноября на станцию и в пос. Шумаково прибыло до 70 чел. пехоты противника, вооруженных автоматами.


Ошибка или действительно финские части были под Курском ?

UPD :

Всем :unsure: за ответы !

Сообщение отредактировал -=Славян=-: 15 марта 2009 - 11:02

  • 0

Сижу пью сяй...

 


#2 nordmenn

nordmenn

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 521 сообщений
  • Город: Петрозаводск.

Отправлено 13 марта 2009 - 23:23

Тут в разведсводке УНКВД по Курской области в Наркомат внутренних дел СССР о деятельности партизанских отрядов от 14 ноября 1941 г. вычитал .
http://www.rusarchiv...on/merorg.shtml

Агентурная разведка, возвратившаяся 13 ноября 41 г. из Золотухинского района, сообщила, что 8 ноября из с. Золотухино в направлении на Курск направилось более 300 финских солдат и офицеров. В пос. Золотухино осталась небольшая группа немецкой пехоты, несущей охрану мостов и патрулирующей поселок. 12 ноября немцы, собрав население, уничтожили памятник В.И. Ленину. На 17, 18 и 19 ноября немцами назначена в с. Золотухино ярмарка. 11 ноября в с. Штевец Золотухинского района появлялась конная разведка противника в количестве пяти чел., проверявшая состояние мостов. В с. Сергеевка, в бывшем отделении совхоза Золотухинского района, помещается штаб какой-то части противника. В 14 час. 11 ноября на станцию и в пос. Шумаково прибыло до 70 чел. пехоты противника, вооруженных автоматами.


Ошибка или действительно финские части были под Курском ?


Ошибка, агентура (местное население) часто принимала венгров и румын за финов. Сказывалась недавняя война с финами. Расказы про финских солдат то под Москвой, то под Смоленском достаточно распостранённые, но не имеюшие под собой основания.
  • 0

#3 20011

20011

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 133 сообщений
  • Город:адуктО

Отправлено 14 марта 2009 - 01:38

Фины просто дошли до старых границ, и дальше непошли на Ленинград, о чем потом я думаю очень пожалели.
skype karamelisheИнтересны награды и знаки Финляндии

#4 rkka

rkka

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 302 сообщений
  • Город:Горького

Отправлено 14 марта 2009 - 17:06

[quote name='nordmenn' post='981668' date='Mar 13 2009, 23:23 '][quote name='-=Славян=-' post='981255' date='Mar 13 2009, 20:32 ']Тут в разведсводке УНКВД по Курской области в Наркомат внутренних дел СССР о деятельности партизанских отрядов от 14 ноября 1941 г. вычитал .
http://www.rusarchiv...on/merorg.shtml

Агентурная разведка, возвратившаяся 13 ноября 41 г. из Золотухинского района, сообщила, что 8 ноября из с. Золотухино в направлении на Курск направилось более 300 финских солдат и офицеров. В пос. Золотухино осталась небольшая группа немецкой пехоты, несущей охрану мостов и патрулирующей поселок. 12 ноября немцы, собрав население, уничтожили памятник В.И. Ленину. На 17, 18 и 19 ноября немцами назначена в с. Золотухино ярмарка. 11 ноября в с. Штевец Золотухинского района появлялась конная разведка противника в количестве пяти чел., проверявшая состояние мостов. В с. Сергеевка, в бывшем отделении совхоза Золотухинского района, помещается штаб какой-то части противника. В 14 час. 11 ноября на станцию и в пос. Шумаково прибыло до 70 чел. пехоты противника, вооруженных автоматами.


Ошибка или действительно финские части были под Курском ?[/quote]

Ошибка, агентура (местное население) часто принимала венгров и румын за финов. Сказывалась недавняя война с финами. Расказы про финских солдат то под Москвой, то под Смоленском достаточно распостранённые, но не имеюшие под собой основания.
[/quote]
тоже думаю что ошибка.
по крайней мере материального подтверждения о финнах в Курской области я не видел, хотя копаю там более 10-ти лет.
одна бабка в деревне(Поныровский район) рассказывала что финны у них были. скорее всего тут тоже имеет место заблуждение, которое озвучил nordmenn.
  • 0
ищу ножны на свт-38-40 с кож.подвесами, ножны и подвес на польский штык маузер Wz-24, 28

#5 Kannas

Kannas

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 580 сообщений
  • Город:Ленинград

Отправлено 14 марта 2009 - 18:11

старый боян.уже много раз обсуждалось,не было нигде финнов коме перешейка и Карелии.ну и добовольцев в СС.
  • 0
Куплю уставные и самодельные финские кольца.И каски использовавшиеся в финской армии до конца войны с тактическими знаками,эмблемами,перекрасами и т.д,абсолютно любые-от рогачей до ландскнехтов,фотографии (можно переснятые) в таких шлемах

#6 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4 751 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 марта 2009 - 19:52

"...Как впоследствии выяснилось от разведотдела 33-й армии, против нас действовал 4-й полк СС германской армии, усиленный пятью танками и мощной авиацией...
Кроме этого, против нас действовали отдельные группы финнов, силой в 20 - 30 человек каждая..." майор В.В Жабо (из доклада Г.К. Жукову).
Про финнов под Москвой писал в своём отчете и командир спецотряда НКВД, прошедшего рейдом от Крюково до Боровска. :drinks_cheers:
  • 0

"Hinter der Trommel herTrotten die KälberDas Fell für die TrommelLiefern sie selber."


#7 военный мастер

военный мастер

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 127 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 марта 2009 - 10:06

"...Как впоследствии выяснилось от разведотдела 33-й армии, против нас действовал 4-й полк СС германской армии, усиленный пятью танками и мощной авиацией...
Кроме этого, против нас действовали отдельные группы финнов, силой в 20 - 30 человек каждая..." майор В.В Жабо (из доклада Г.К. Жукову).
Про финнов под Москвой писал в своём отчете и командир спецотряда НКВД, прошедшего рейдом от Крюково до Боровска. :drinks_cheers:

Дедушка Маннергейм лично заявлял, что финнов военнослужащих финской армии находящихся южнее Финского залива нет вообще. Всё домыслы о Москве и Курске ошибочны.
  • 0

#8 alex40

alex40

    Генералъ отъ Инфантерiи

  • Модераторы
  • 8 622 сообщений
  • Город:St.-ПИТЕР -ČZ

Отправлено 15 марта 2009 - 10:11

Почему то финнов упрямо хотят загнать на центральную часть России :drinks_cheers: их население то всего .... им и Карелии с Перешейком хватало за глаза.

Сообщение отредактировал alex40: 15 марта 2009 - 10:11

  • 0
Я стрелял из пулемета,а ствол у пулемёта красный, хоть прикуривай, кулябы падали как кегли, а потом ходишь и под цигарку фиксы дергаешь..-война это фестиваль ( С)

#9 Brungilda

Brungilda
  • Отсутствующие
  • 1 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 апреля 2009 - 10:18

Дедушка Маннергейм лично заявлял, что финнов военнослужащих финской армии находящихся южнее Финского залива нет вообще. Всё домыслы о Москве и Курске ошибочны.

кто знает? Может быть и были в Курской области отдельные полицейские бригады, сформированные из финов и эстонцев... По краней мере - эти формирования существовали.
стаья Дмитрия Ермолаева:

"ФИНСКАЯ АРМИЯ ПЫТАЛАСЬ УНИЧТОЖИТЬ «ДОРОГУ ЖИЗНИ».
Миф о том, что финны не участвовали в блокаде Ленинграда, опровергается фактами:
Один из молодых историков Финляндии, Олли Силвеннойнен, который только что защитил свою докторскую, изучал финско-немецкое сотрудничество во время Второй мировой войны в уничтожении евреев. И он написал о том, что у финнов и немцев были уже общие планы уничтожения евреев на территории Ленинграда после его взятия.
Во-первых, в плане «Барбаросса» есть четкое определение задач финской армии. Во-вторых, когда началась война, летом 1941 года на территории Финляндии уже находилась немецкая авиация, немецкая пехота в количестве до 300 тысяч солдат и немецкий флот.
Также отмечу, что скоро по финскому телевидению покажут документальный фильм о бое у острова Сухо на Ладожском озере. Это была известная совместная операция финнов, немцев и итальянцев против «Дороги жизни» на Ладоге. Название фильма – «Собственная война генерала Талвела». Напомню, что генерал Пааво Талвела был посланником Карла Маннергейма у Гитлера, своеобразным военным атташе в штабе Гитлера. После войны он был осужден. Так вот, Талвела планировал наступление против «Дороги жизни» на Ладоге."
далее читать здесь:
http://www.win.ru/digest/1599.phtml

#10 Kannas

Kannas

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 580 сообщений
  • Город:Ленинград

Отправлено 15 апреля 2009 - 10:27

Бред
  • 0
Куплю уставные и самодельные финские кольца.И каски использовавшиеся в финской армии до конца войны с тактическими знаками,эмблемами,перекрасами и т.д,абсолютно любые-от рогачей до ландскнехтов,фотографии (можно переснятые) в таких шлемах

#11 военный мастер

военный мастер

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 127 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 апреля 2009 - 11:11

[quote name='Brungilda' post='1040858' date='Apr 15 2009, 11:18 '][quote]Дедушка Маннергейм лично заявлял, что финнов военнослужащих финской армии находящихся южнее Финского залива нет вообще. Всё домыслы о Москве и Курске ошибочны.[/quote]
кто знает? Может быть и были в Курской области отдельные полицейские бригады, сформированные из финов и эстонцев... По краней мере - эти формирования существовали.
стаья Дмитрия Ермолаева:

"ФИНСКАЯ АРМИЯ ПЫТАЛАСЬ УНИЧТОЖИТЬ «ДОРОГУ ЖИЗНИ».
Миф о том, что финны не участвовали в блокаде Ленинграда, опровергается фактами:
Один из молодых историков Финляндии, Олли Силвеннойнен, который только что защитил свою докторскую, изучал финско-немецкое сотрудничество во время Второй мировой войны в уничтожении евреев. И он написал о том, что у финнов и немцев были уже общие планы уничтожения евреев на территории Ленинграда после его взятия.
Во-первых, в плане «Барбаросса» есть четкое определение задач финской армии. Во-вторых, когда началась война, летом 1941 года на территории Финляндии уже находилась немецкая авиация, немецкая пехота в количестве до 300 тысяч солдат и немецкий флот.
Также отмечу, что скоро по финскому телевидению покажут документальный фильм о бое у острова Сухо на Ладожском озере. Это была известная совместная операция финнов, немцев и итальянцев против «Дороги жизни» на Ладоге. Название фильма – «Собственная война генерала Талвела». Напомню, что генерал Пааво Талвела был посланником Карла Маннергейма у Гитлера, своеобразным военным атташе в штабе Гитлера. После войны он был осужден. Так вот, Талвела планировал наступление против «Дороги жизни» на Ладоге."
далее читать здесь:
http://www.win.ru/digest/1599.phtml
[/quote]
1. Финляндия не имела претензии к евреям ВООБЩЕ и не поддерживала политики Германии в этом отношении так как не понимала сути проблемы.
2. В операции у острова Сухо финские части не участвовали, а только личный состав Люфтваффе в виде десанта, авиации и флота. Итальянские катера, также в операции не участвовали. О проведённой и кончившейся крахом операции финны узнали уже после её проведения и поздравили доблестных немцев с Победой.
3.Планы о полицейских в Ленинграде и о Финляндии до Урала, это лишь ПЛАНЫ, но не более...
4.Как сказано выше финских военнослужащих южнее Финского залива не было, так как на своём собственном фронте их не хватало. Все солдаты финской национальности в СС или в полиции или ещё где угодно есть подчинённые Германии или её союзников, но не Финляндии. Я полагаю если в полиции Берлина служил какой-нибудь хорват, то полицейский участок ни как не станет хорватским.
5. Что касается начала войны, то да реальную войну с Советским Союзом в 1941 г. начали финны 23-25 июня 1941 г. и удар авиации Красной Армии это лишь следствие начала боевых действий на границе, но для населения Финляндии начало войны было неафишированно, а в целях пропаганды для них налёт русских был выдан за вторжение.
  • 0

#12 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4 751 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 апреля 2009 - 11:28

Финны под Москвой вполне могли быть в небольших количествах, хотя бы и в качестве инструктирующих групп спешно формируемых лыжбатов.

" Директива ОКХ командованию Группы Армий "Центр" о мерах по усилению стойкости войск, запрещении отхода с занимаемых рубежей и усилении Группы Армий резервами. № 1736, 18.12.41"

"5.... дано распоряжение о формировании подвижных истребительных команд численностью до батальона, оснащенных лыжами и санями." :P
  • 0

"Hinter der Trommel herTrotten die KälberDas Fell für die TrommelLiefern sie selber."


#13 военный мастер

военный мастер

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 127 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 апреля 2009 - 11:53

Финны под Москвой вполне могли быть в небольших количествах, хотя бы и в качестве инструктирующих групп спешно формируемых лыжбатов.

" Директива ОКХ командованию Группы Армий "Центр" о мерах по усилению стойкости войск, запрещении отхода с занимаемых рубежей и усилении Группы Армий резервами. № 1736, 18.12.41"

"5.... дано распоряжение о формировании подвижных истребительных команд численностью до батальона, оснащенных лыжами и санями." :P

К финнам в гости часто ездили шведы во время войны, посмотреть на трофеи, на пленных, пожать руку и угостить печеньем, вместе с ними приезжали японские офицеры. На копанине редко появляются японские гильзы от винтовки Арисака, и сами битые винтовки, а один русский взял в трофей на Карельском фронте нож для харакири.
Из чего делаем вывод - в финской армии были японские воинские части!
  • 0

#14 Аксельбант

Аксельбант

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1 333 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 апреля 2009 - 11:54

Прошу прощения за оффтоп: бывают более странные вещи, чем финны под Курском. Под Ржевом стояли почему-то немецкие Кригсмарине. :P
  • 0

#15 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4 751 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 апреля 2009 - 12:18

[quote name='военный мастер' post='1040995' date='Apr 15 2009, 12:53 '][quote name='Fish' post='1040975' date='Apr 15 2009, 12:28 ']Финны под Москвой вполне могли быть в небольших количествах, хотя бы и в качестве инструктирующих групп спешно формируемых лыжбатов.

" Директива ОКХ командованию Группы Армий "Центр" о мерах по усилению стойкости войск, запрещении отхода с занимаемых рубежей и усилении Группы Армий резервами. № 1736, 18.12.41"

"5.... дано распоряжение о формировании подвижных истребительных команд численностью до батальона, оснащенных лыжами и санями." :spiteful:[/quote]
К финнам в гости часто ездили шведы во время войны, посмотреть на трофеи, на пленных, пожать руку и угостить печеньем, вместе с ними приезжали японские офицеры. На копанине редко появляются японские гильзы от винтовки Арисака, и сами битые винтовки, а один русский взял в трофей на Карельском фронте нож для харакири.
Из чего делаем вывод - в финской армии были японские воинские части!
[/quote]


Сопоставьте приведенную цитату с докладом Жабо и командира спецотряда НКВД, свидетельствами мирных жителей; отсутствие артефактов можно объяснить исключительной малочисленностью групп, находка их - дело времени (ИМХО). :spiteful:
  • 0

"Hinter der Trommel herTrotten die KälberDas Fell für die TrommelLiefern sie selber."


#16 Японец

Японец

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 10 сообщений
  • Город:Tokio

Отправлено 15 апреля 2009 - 12:42

[quote name='Kannas' post='1040873' date='Apr 15 2009, 11:27 ']Бред[/quote]Откуда такая категоричность? По воспоминаниям моих родственников, побывавших в оккупации, финны были и в Московской области и в Тверской (Оленинский район).Кто это были, отряды добровольцев в вермахте или какие-то финские части, сказать не могу.Но везде они отличились своей отмороженностью.К примеру в Оленинском районе, проходя через деревню, финны ловили маленьких мальчиков и отрезали им гениталии.Моя тётка переодевала своего четырёхлетнего брата в женское платье и спецом чумазила лицо.Предвижу скепсис, что мол это пропаганда, советские страшилки и т.д., но повода не верить у меня нет.Да и симпатий к "советским освободителям" у неё особо не наблюдается - что не дожрали немцы, выгребли всё под чистую "освободители". После чего есть стало нечего, ходили побирались, просили милостыню, затем были отправлены в эвакуацию.И если мнения о немцах разнятся, то воспоминания о финнах вызывают только негатив.

[quote name='военный мастер']Дедушка Маннергейм лично заявлял, что финнов военнослужащих финской армии находящихся южнее Финского залива нет вообще. Всё домыслы о Москве и Курске ошибочны.[/quote]С уважением отношусь к К.Маннергейму, но давайте не забывать, что он был прежде всего политиком.И к его заявлениям нужно относиться как к заявлению политика прежде всего, со всеми вытекающими.Во время недавнего конфликта с Грузией российские власти тоже заявляли, что на территории Южной Осетии нет солдат-срочников. :spiteful:

#17 военный мастер

военный мастер

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 127 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 апреля 2009 - 13:10

А каких финнах собственно идёт вообще речь?
1. Некие люди в иной чем немецкая армия униформе, с другим вооружением и снаряжением и говорящие на другом в отличии от немцев и русских языковом наречии?
2. Некие люди одетые в финскую военную форму со знаками различия финской армии, вооружением и снаряжением финского производства?
Под первый пункт подходят любые союзники немцев как официальные, так и состоящие на службе как Латыши и Эстонцы.
Вопрос как я понимаю во втором пункте, именно в таком виде нет и не могло быть финнов ни под Москвой, ни под Курском.
Я полагаю не многие сейчас, а уж тогда точно могли идентифицировать многочисленных союзников Германии на восточном фронте наблюдая их через прорезь прицела как солдаты или спрятавшись от них в погребе как мирное население.
  • 0

#18 Kannas

Kannas

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 580 сообщений
  • Город:Ленинград

Отправлено 15 апреля 2009 - 13:32

[quote name='Японец' post='1041048' date='Apr 15 2009, 13:42 '][quote name='Kannas' post='1040873' date='Apr 15 2009, 11:27 ']Бред[/quote]Откуда такая категоричность?
[/quote]

Повторюсь в стопяццотый раз:
Эта тема обсуждалось уже неоднократно и всплывает с периодичностью в несколько месяцев,НИ ОДНОГО доказательства пребывания финнов кроме бреда местных жителей НЕТ.И быть не может.
Причем бред один и тот же-немцы хорошие добрые шоколад давали,а финны рыжие злые детей на штыки поднимали и местных табунами на расстрел по утрам водили.

Сообщение отредактировал Kannas: 15 апреля 2009 - 13:33

  • 0
Куплю уставные и самодельные финские кольца.И каски использовавшиеся в финской армии до конца войны с тактическими знаками,эмблемами,перекрасами и т.д,абсолютно любые-от рогачей до ландскнехтов,фотографии (можно переснятые) в таких шлемах

#19 Славян

Славян

    Поручикъ

  • Пользователи
  • 1 238 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 апреля 2009 - 13:42

В разных местах по этому вопросу появилась следующая информация :

В дивизии "Викинг" финны были в следующих подразделениях:
III Btl. SS-Regiment Nordland
10. Komp. SS-RegimentWestland
4. Komp. SS-Aufklärungsabteilung 5
SS-Panzerjägerabteilung 5
SS-Nachschubführer 5
2. Komp. SS-Artillerieabteilung 5
1. Werkstattkompanie

Правда под Курском финских электриков не было в это время .

http://www.feldgrau.com/finland.html

http://www.geocities...n/quarters/2130

******

Проскакивала информация о том что Финский добровольческий батальон СС прибыл на фронт 01.1942 на реку Миус.

******

В многотомнике World War II упоминается казнь 12-летнего мальчика в Подмосковье зимой 41-42 гг "финскими добровольцами," за якобы проколотые шины грузовика.

******

Это могли быть полицейские части, которые формировались из всякого отребья - Маннергейм нормальных солдат на восточный фронт не дал, а вот этих - отдал.

******

Были в немецких частях инструкторы по лыжной подготовке .

******

Судя по воспоминаниям письменным и устным, финские солдаты стали олицетворением ужаса для наших солдат, наподобие "белых колготок". Особенно ярко это описано в воспоминаниях Шумилина.
Возможно это были любые не немцы, а событие наложилось на недавнюю войну с финнами.
Ну и от туда пошли разговоры типа :
- Приехали, перешли линию фронта, вырезали своими финскими ножами роту наших солдат, и на другой участок фронта поехали.
  • 0

Сижу пью сяй...

 


#20 Японец

Японец

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 10 сообщений
  • Город:Tokio

Отправлено 15 апреля 2009 - 14:05

[quote]А каких финнах собственно идёт вообще речь?
1. Некие люди в иной чем немецкая армия униформе, с другим вооружением и снаряжением и говорящие на другом в отличии от немцев и русских языковом наречии?
2. Некие люди одетые в финскую военную форму со знаками различия финской армии, вооружением и снаряжением финского производства?
Под первый пункт подходят любые союзники немцев как официальные, так и состоящие на службе как Латыши и Эстонцы.
Вопрос как я понимаю во втором пункте, именно в таком виде нет и не могло быть финнов ни под Москвой, ни под Курском.
Я полагаю не многие сейчас, а уж тогда точно могли идентифицировать многочисленных союзников Германии на восточном фронте наблюдая их через прорезь прицела как солдаты или спрятавшись от них в погребе как мирное население.[/quote]Совершенно справедливый вопрос.Интересовался этим и я.Мол, как определили,что это были именно финны? Со слов немцев, расположившихся в этой деревне.Причём отношение у немцев к финнам было довольно неприязненным, иногда даже доходило до мордобоя в каких-то спорных вопросах.

[quote name='Kannas']Повторюсь в стопяццотый раз:
Эта тема обсуждалось уже неоднократно и всплывает с периодичностью в несколько месяцев,НИ ОДНОГО доказательства пребывания финнов кроме бреда местных жителей НЕТ.И быть не может.
Причем бред один и тот же-немцы хорошие добрые шоколад давали,а финны рыжие злые детей на штыки поднимали и местных табунами на расстрел по утрам водили.[/quote]Ваше мнение понятно.И если можно поставить под сомнение рассказы мирных жителей, то в докладе командира партизанского полка В.В.Жабо Г.К.Жукову сомневаться не приходится.Ему то какой резон вводить Жукова в заблуждение?
В те годы за такие "байки" можно было серьёзно поплатиться.

Сообщение отредактировал Японец: 15 апреля 2009 - 14:09


#21 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4 751 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 апреля 2009 - 14:09

[quote name='Kannas' post='1041103' date='Apr 15 2009, 14:32 '][quote name='Японец' post='1041048' date='Apr 15 2009, 13:42 '][quote name='Kannas' post='1040873' date='Apr 15 2009, 11:27 ']Бред[/quote]Откуда такая категоричность?
[/quote]

Повторюсь в стопяццотый раз:
Эта тема обсуждалось уже неоднократно и всплывает с периодичностью в несколько месяцев,НИ ОДНОГО доказательства пребывания финнов кроме бреда местных жителей НЕТ.И быть не может.
Причем бред один и тот же-немцы хорошие добрые шоколад давали,а финны рыжие злые детей на штыки поднимали и местных табунами на расстрел по утрам водили.
[/quote]

К чему такая категоричность?
В.В. Жабо - известный персонаж ВОВ и, отнюдь, не местный житель, а доклад командующему Зап. фронтом - не шутки, за дезинформацию на таком уровне вполне могли и пожурить (сильно).
Вопросы: для чего было командирам спецподразделений выдумавать небылицы, какой им был в этом смысл и почему, именно - финны, с поляками тоже воевали и ненавидели их не меньше?
Что касается якобы невозможности местных жителей определить: кто латыш/литовец, а кто - финн, то, не забываем, что со времени выхода Финляндии из состава Российской Империи к началу войны прошло всего 24 года, а до этого времени финны были гражданами России со всеми вытекающими, в частности - свободой перемещения.
Очень многие из "чухонцев" работали в Питере и Москве, язык их был достаточно известен, некоторые семьи, после отделения Финляндии остались в России и живут здесь до сих пор. :drinks_cheers:

http://www.vgd.ru/ENGLISH/finn.htm

"...Финны в России после 1917
После поражения в Финляндии т. н. Финляндской рев-ции 1918 тысячи её участников с семьями покинули страну. Только в мае 1918 в Сов. Россию перешло около 10 тысяч вооруженных финских красногвардейцев. Первоначально они были размещены в Петрограде и г. Буй (в совр. Костромской обл.). Оттуда их направляли в Вологду, Кострому, Муром, Москву, Нижний Новгород, Мурманск, Петрозаводск, на Урал и в Сибирь,
В 1920 году, после вооруженного противостояния, Финляндия и Советская Россия заключили мир. По Тартускому соглашению последняя обязалась гарантировать национально-культурную автономию финнам-ингерманландцам. На финском языке стали выходить коммунистические газеты и журналы. В Ленинграде было открыто кооперативное издательство "Кирья", выпускавшее художественную, политическую и учебную литературу на финском языке.
В 1920 была образована Карельская трудовая коммуна (с 1923 КАССР) и сотни "красных финнов" были направлены в Карелию для создания "образцовой социалистической республики", способной революционизировать соседнюю Финляндию. Часть "красных финнов" была направлена на Кольский п-ов. К 1926 финны составляли 7,4% от общего населения края, проживали более чем в 50 местах, причём в семи из них (Сайда-Губа, Тюва-Губа, Торос-Остров и др.) было полностью финское нас.
Самая большая группа политэмигрантов была размещена в Ленинградской губернии для работы среди ингерманландцев.
Примерно в это время был образован Куйвазевский финский национальный район. Он состоял но 14 сельских Советов, из которых 12 были чисто финскими (он был ликвидирован в 1939 году. Территории его вошли в состав Парголовского района)...."
  • 0

"Hinter der Trommel herTrotten die KälberDas Fell für die TrommelLiefern sie selber."


#22 ss-tv

ss-tv

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 843 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 апреля 2009 - 14:14

[quote name='Fish' post='1041174' date='Apr 15 2009, 15:09 '][quote name='Kannas' post='1041103' date='Apr 15 2009, 14:32 '][quote name='Японец' post='1041048' date='Apr 15 2009, 13:42 '][quote name='Kannas' post='1040873' date='Apr 15 2009, 11:27 ']Бред[/quote]Откуда такая категоричность?
[/quote]

Повторюсь в стопяццотый раз:
Эта тема обсуждалось уже неоднократно и всплывает с периодичностью в несколько месяцев,НИ ОДНОГО доказательства пребывания финнов кроме бреда местных жителей НЕТ.И быть не может.
Причем бред один и тот же-немцы хорошие добрые шоколад давали,а финны рыжие злые детей на штыки поднимали и местных табунами на расстрел по утрам водили.
[/quote]

К чему такая категоричность?
В.В. Жабо - известный персонаж ВОВ и, отнюдь, не местный житель, а доклад командующему Зап. фронтом - не шутки, за дезинформацию на таком уровне вполне могли и пожурить (сильно).
Вопросы: для чего было командирам спецподразделений выдумавать небылицы, какой им был в этом смысл и почему, именно - финны, с поляками тоже воевали и ненавидели их не меньше?
Что касается якобы невозможности местных жителей определить: кто латыш/литовец, а кто - финн, то, не забываем, что со времени выхода Финляндии из состава Российской Империи к началу войны прошло всего 24 года, а до этого времени финны были гражданами России со всеми вытекающими, в частности - свободой перемещения.
Очень многие из "чухонцев" работали в Питере и Москве, язык их был достаточно известен, некоторые семьи, после отделения Финляндии остались в России и живут здесь до сих пор. :drinks_cheers:

http://www.vgd.ru/ENGLISH/finn.htm

"...Финны в России после 1917
После поражения в Финляндии т. н. Финляндской рев-ции 1918 тысячи её участников с семьями покинули страну. Только в мае 1918 в Сов. Россию перешло около 10 тысяч вооруженных финских красногвардейцев. Первоначально они были размещены в Петрограде и г. Буй (в совр. Костромской обл.). Оттуда их направляли в Вологду, Кострому, Муром, Москву, Нижний Новгород, Мурманск, Петрозаводск, на Урал и в Сибирь,
В 1920 году, после вооруженного противостояния, Финляндия и Советская Россия заключили мир. По Тартускому соглашению последняя обязалась гарантировать национально-культурную автономию финнам-ингерманландцам. На финском языке стали выходить коммунистические газеты и журналы. В Ленинграде было открыто кооперативное издательство "Кирья", выпускавшее художественную, политическую и учебную литературу на финском языке.
В 1920 была образована Карельская трудовая коммуна (с 1923 КАССР) и сотни "красных финнов" были направлены в Карелию для создания "образцовой социалистической республики", способной революционизировать соседнюю Финляндию. Часть "красных финнов" была направлена на Кольский п-ов. К 1926 финны составляли 7,4% от общего населения края, проживали более чем в 50 местах, причём в семи из них (Сайда-Губа, Тюва-Губа, Торос-Остров и др.) было полностью финское нас.
Самая большая группа политэмигрантов была размещена в Ленинградской губернии для работы среди ингерманландцев.
Примерно в это время был образован Куйвазевский финский национальный район. Он состоял но 14 сельских Советов, из которых 12 были чисто финскими (он был ликвидирован в 1939 году. Территории его вошли в состав Парголовского района)...."
[/quote]
финов небыло в природе , кроме Нордланд , все ерунда о них !
  • 0
Deutsche Erkennungsmarke des Zweiten Weltkrieges

#23 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4 751 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 апреля 2009 - 14:20

финов небыло в природе , кроме Нордланд , все ерунда о них !


Апломб - замена аргументам? :unsure:
  • 0

"Hinter der Trommel herTrotten die KälberDas Fell für die TrommelLiefern sie selber."


#24 Kannas

Kannas

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 580 сообщений
  • Город:Ленинград

Отправлено 15 апреля 2009 - 14:38

[quote name='Японец' post='1041170' date='Apr 15 2009, 15:05 '][quote]А каких финнах собственно идёт вообще речь?
1. Некие люди в иной чем немецкая армия униформе, с другим вооружением и снаряжением и говорящие на другом в отличии от немцев и русских языковом наречии?
2. Некие люди одетые в финскую военную форму со знаками различия финской армии, вооружением и снаряжением финского производства?
Под первый пункт подходят любые союзники немцев как официальные, так и состоящие на службе как Латыши и Эстонцы.
Вопрос как я понимаю во втором пункте, именно в таком виде нет и не могло быть финнов ни под Москвой, ни под Курском.
Я полагаю не многие сейчас, а уж тогда точно могли идентифицировать многочисленных союзников Германии на восточном фронте наблюдая их через прорезь прицела как солдаты или спрятавшись от них в погребе как мирное население.[/quote]Совершенно справедливый вопрос.Интересовался этим и я.Мол, как определили,что это были именно финны? Со слов немцев, расположившихся в этой деревне.Причём отношение у немцев к финнам было довольно неприязненным, иногда даже доходило до мордобоя в каких-то спорных вопросах.

[quote name='Kannas']Повторюсь в стопяццотый раз:
Эта тема обсуждалось уже неоднократно и всплывает с периодичностью в несколько месяцев,НИ ОДНОГО доказательства пребывания финнов кроме бреда местных жителей НЕТ.И быть не может.
Причем бред один и тот же-немцы хорошие добрые шоколад давали,а финны рыжие злые детей на штыки поднимали и местных табунами на расстрел по утрам водили.[/quote]Ваше мнение понятно.И если можно поставить под сомнение рассказы мирных жителей, то в докладе командира партизанского полка В.В.Жабо Г.К.Жукову сомневаться не приходится.Ему то какой резон вводить Жукова в заблуждение?
В те годы за такие "байки" можно было серьёзно поплатиться.
[/quote]


Т.е доказательста это:гильзы с клеймами VPT,рассказы местных и 2 строчки из доклада :unsure: ?
Так же нет ни одного немецкого документа,подтверждающего наличии финнов в своих рядах.
  • 0
Куплю уставные и самодельные финские кольца.И каски использовавшиеся в финской армии до конца войны с тактическими знаками,эмблемами,перекрасами и т.д,абсолютно любые-от рогачей до ландскнехтов,фотографии (можно переснятые) в таких шлемах

#25 ss-tv

ss-tv

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 843 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 апреля 2009 - 14:45

[quote name='Fish' post='1041193' date='Apr 15 2009, 15:20 '][quote name='ss-tv' post='1041181' date='Apr 15 2009, 15:14 ']финов небыло в природе , кроме Нордланд , все ерунда о них ![/quote]

Апломб - замена аргументам? :unsure:
[/quote]
апломб это к тетке .... небыло финов в Русии , гон левый про них , мне тоже бабулька расказывала про финов , кладбище указала , в итоге там Венгерская каска оказалась , вот и вес сказ ..................
  • 0
Deutsche Erkennungsmarke des Zweiten Weltkrieges




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2017 Антиквариат.ру