Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Финские части под Курском ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 74

#26 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4 751 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 апреля 2009 - 15:02

[quote name='ss-tv' post='1041232' date='Apr 15 2009, 15:45 '][quote name='Fish' post='1041193' date='Apr 15 2009, 15:20 '][quote name='ss-tv' post='1041181' date='Apr 15 2009, 15:14 ']финов небыло в природе , кроме Нордланд , все ерунда о них ![/quote]

Апломб - замена аргументам? :drinks_cheers:
[/quote]
апломб это к тетке .... небыло финов в Русии , гон левый про них , мне тоже бабулька расказывала про финов , кладбище указала , в итоге там Венгерская каска оказалась , вот и вес сказ ..................
[/quote]

Апломб - это адресно к Вам (негоже тетками и бабками прикрываться), поскольку на вопросы, заданные в теме не отвечаете, по делу ничего нового и путного сказать не можете, но в суждениях категоричны. :rolleyes:

Сообщение отредактировал Fish: 15 апреля 2009 - 15:03

  • 0

"Hinter der Trommel herTrotten die KälberDas Fell für die TrommelLiefern sie selber."


#27 Японец

Японец

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 10 сообщений
  • Город:Tokio

Отправлено 15 апреля 2009 - 16:32

Заинтересовался темой.Почитал,что писали раньше на этом форуме,да и на других тоже.Действительно, тема "про финнов" довольно мифологизирована. Скепсис участников обсуждения вполне понятен. Но есть одно НО - мифы на пустом месте не возникают. И даже если 90% историй и упоминаний о финнах не соответствуют действительности, то есть ещё другие 10%. По-хорошему эта тема ещё ждёт своих исследователей!

вот довольно интересное обсуждение с ссылками на различные свидетельства - http://www.ugra.alex...php?topic=218.0


[quote name='Kannas' post='1041220' date='Apr 15 2009, 15:38 ']Т.е доказательста это:гильзы с клеймами VPT,рассказы местных и 2 строчки из доклада :drinks_cheers: ?[/quote]2 строчки из доклада майора НКВД командующему фронтом это, конечно, не доказательство, но очень серьёзный довод в пользу того, что какие-то части, состоящие из финнов, всё-таки принимали участие в боях против 33-й армии

[quote name='Kannas' post='1041220' date='Apr 15 2009, 15:38 ']Так же нет ни одного немецкого документа,подтверждающего наличии финнов в своих рядах.[/quote] Kannas, как вы думаете, существует ли какой-либо официальный российский документ, подтверждающий участие "абхазского батальона" под командованием Ш.Басаева в грузинско-абхазском конфликте в составе ВС РФ.
Намёк понятен? :)

#28 Kannas

Kannas

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 580 сообщений
  • Город:Ленинград

Отправлено 15 апреля 2009 - 16:51

[quote name='Японец' post='1041373' date='Apr 15 2009, 17:32 ']Заинтересовался темой.Почитал,что писали раньше на этом форуме,да и на других тоже.Действительно, тема "про финнов" довольно мифологизирована. Скепсис участников обсуждения вполне понятен. Но есть одно НО - мифы на пустом месте не возникают. И даже если 90% историй и упоминаний о финнах не соответствуют действительности, то есть ещё другие 10%. По-хорошему эта тема ещё ждёт своих исследователей!

вот довольно интересное обсуждение с ссылками на различные свидетельства - http://www.ugra.alex...php?topic=218.0


[quote name='Kannas' post='1041220' date='Apr 15 2009, 15:38 ']Т.е доказательста это:гильзы с клеймами VPT,рассказы местных и 2 строчки из доклада :drinks_cheers: ?[/quote]2 строчки из доклада майора НКВД командующему фронтом это, конечно, не доказательство, но очень серьёзный довод в пользу того, что какие-то части, состоящие из финнов, всё-таки принимали участие в боях против 33-й армии

[quote name='Kannas' post='1041220' date='Apr 15 2009, 15:38 ']Так же нет ни одного немецкого документа,подтверждающего наличии финнов в своих рядах.[/quote] Kannas, как вы думаете, существует ли какой-либо официальный российский документ, подтверждающий участие "абхазского батальона" под командованием Ш.Басаева в грузинско-абхазском конфликте в составе ВС РФ.
Намёк понятен? :)
[/quote]

Некорректное сравнение.

не может тут быть "доводов в пользу"-рассматривается не теория,а доказанный факт.Это из той же серии,что и "кукушки".
  • 0
Куплю уставные и самодельные финские кольца.И каски использовавшиеся в финской армии до конца войны с тактическими знаками,эмблемами,перекрасами и т.д,абсолютно любые-от рогачей до ландскнехтов,фотографии (можно переснятые) в таких шлемах

#29 Японец

Японец

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 10 сообщений
  • Город:Tokio

Отправлено 15 апреля 2009 - 17:27

[quote name='Kannas' post='1041383' date='Apr 15 2009, 17:51 '][quote name='Японец'][quote name='Kannas' post='1041220' date='Apr 15 2009, 15:38 ']
Т.е доказательста это:гильзы с клеймами VPT,рассказы местных и 2 строчки из доклада :drinks_cheers: ?[/quote]
2 строчки из доклада майора НКВД командующему фронтом это, конечно, не доказательство, но очень серьёзный довод в пользу того, что какие-то части, состоящие из финнов, всё-таки принимали участие в боях против 33-й армии
[/quote]
не может тут быть "доводов в пользу"-рассматривается не теория,а доказанный факт.Это из той же серии,что и "кукушки".
[/quote]
Информацию об "отдельных группах финнов 20-30 человек" майор НКВД в своём докладе ком.фронтом не мог взять просто с потолка.
А чем и как подтверждалась эта информация - это уже детали.

#30 военный мастер

военный мастер

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 127 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 апреля 2009 - 17:54

Я так понимаю всех так увлекла перепалка, но по сути вопроса то никто не выражается.
Итак что есть факты:
1. Расписание всех финских войск на 1941-1944 г. известно, ни каких экспедиционных частей в составе их нет.
2. Все финские командиры испытывают ОСТРЫЙ недостаток в личном составе в период всей войны 1941-1944 г. не зависимо от боевых действий на линии фронта.
3. Финская сторона не заинтересована в том, чтобы отправлять своих военнослужащих, а наоборот поощряет создание новых не финских (эстонских, карельских) соединений в помощь своим вооружённым силам.
4. Кроме упоминаний о неких лицах говорящих на ином языке и отличавшихся лютой ненавистью к мирным русским, в ужастных примерах, которую кстати к ним (русским) у себя в захваченной Карелии они не проявляли за крайним редким исключением, практически НИЧЕГО нет.
Что за соединения в 20-30 человек?
Кто командир?
Почему именно финны, а не шведы, датчане, китайцы и т.д.?
Как я уже говорил, с таким подходом в финской армии точно служили целые подразделения шведской и японской армий, а заодно и норвежской, так как посольство той королевской страны которая была до 1940 г. в Финляндии существовало, несмотря на протесты немцев.
  • 0

#31 Svell

Svell

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Отсутствующие
  • 346 сообщений
  • Город:SPb

Отправлено 15 апреля 2009 - 18:06

боян
-скучно и обсуждальщики те же придумайте чо нить новое

#32 Kannas

Kannas

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 580 сообщений
  • Город:Ленинград

Отправлено 15 апреля 2009 - 19:00

Я так понимаю всех так увлекла перепалка, но по сути вопроса то никто не выражается.
Итак что есть факты:
1. Расписание всех финских войск на 1941-1944 г. известно, ни каких экспедиционных частей в составе их нет.
2. Все финские командиры испытывают ОСТРЫЙ недостаток в личном составе в период всей войны 1941-1944 г. не зависимо от боевых действий на линии фронта.
3. Финская сторона не заинтересована в том, чтобы отправлять своих военнослужащих, а наоборот поощряет создание новых не финских (эстонских, карельских) соединений в помощь своим вооружённым силам.
4. Кроме упоминаний о неких лицах говорящих на ином языке и отличавшихся лютой ненавистью к мирным русским, в ужастных примерах, которую кстати к ним (русским) у себя в захваченной Карелии они не проявляли за крайним редким исключением, практически НИЧЕГО нет.
Что за соединения в 20-30 человек?
Кто командир?
Почему именно финны, а не шведы, датчане, китайцы и т.д.?
Как я уже говорил, с таким подходом в финской армии точно служили целые подразделения шведской и японской армий, а заодно и норвежской, так как посольство той королевской страны которая была до 1940 г. в Финляндии существовало, несмотря на протесты немцев.


+100 Нечего добавить.
  • 0
Куплю уставные и самодельные финские кольца.И каски использовавшиеся в финской армии до конца войны с тактическими знаками,эмблемами,перекрасами и т.д,абсолютно любые-от рогачей до ландскнехтов,фотографии (можно переснятые) в таких шлемах

#33 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4 751 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 апреля 2009 - 21:00

http://forum-antikva...opic=100691&hl=

Здесь могут быть какие-то сведения, кто купит, может поделится с камарадами? style_emoticons/default/unsure.gif
  • 0

"Hinter der Trommel herTrotten die KälberDas Fell für die TrommelLiefern sie selber."


#34 Японец

Японец

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 10 сообщений
  • Город:Tokio

Отправлено 15 апреля 2009 - 21:53

Воспоминания ветеранов, бывших бойцов одного из отрядов ОМСБОНа, действовавшего в брянских лесах (январь-февраль 1942г.) :



" ...В первые дни войны Мокропуло, как и многие другие спортсмены, записался в ОМСБОН — особую бригаду, созданную для диверсионных операций в тылу врага. В составе отряда капитана Бажанова, пожалуй, самого подготовленного физически, он был отправлен в тыл врага. В этом отряде среди других спортсменов были такие знаменитости как: рекордсмен мира по тяжелой атлетике Крылов, будущий многократный чемпион страны по лыжным гонкам Рогожин и будущий 10-кратный чемпион СССР, вице-чемпион олимпиады в Хельсинки по боксу Щербаков.

Вспоминает боевой друг Мокропуло А.Я. Сосульников, после войны занимавший высокие посты в советском спорте: «Наш отряд в течение месяца находился в брянских лесах в непрерывном движении на лыжах. Каждый нес на себе по 50 кг груза: оружие, взрывчатку, боеприпасы, паек. Спали в лесу в том же, в чем воевали: полушубок, ватные штаны, кирзовые сапоги. Разгребали снег, укладывали еловые ветки, накрывались плащ-палаткой. Разжигать костры для обогрева не было возможности, да и нельзя было демаскировать себя. Перед нападением на объект заранее прокладывали лыжню. Операция занимала несколько минут, потом быстро и согласованно уходили в лес километров за 20. Потерь благодаря слаженной работе у нас не было».

Мокропуло и Рогожин, участвуя в нападениях на немецкие военные объекты и в разведоперациях, как самые выносливые на маршах торили лыжню, сновали взад-вперед вдоль отряда, доводя распоряжения командира и изучая обстановку. Оба обладали отличной памятью и держали в голове схемы маршрутов, азимуты и т.п.

Сам Мокропуло вспоминал:

«К концу месяца кончились боеприпасы, питание, мы ели снег — и он нам казался горьким. Вымотались до предела, а тут еще по рации передали, что нас преследует отряд финских лыжников. Мы шли ночами через чащобы. Пересекая дороги, минировали за собой лыжню. Финнов днём подвозили близко к месту нашей дислокации. Несколько раз мы, распластавшись на снегу и затаив дыхание, спрятав все под маскхалаты, метров с двухсот наблюдали за сытыми, хорошо экипированными вражескими солдатами.

Бажанов был крепким мужиком, но не спортсменом. На последнем участке пути он от изнеможения терял сознание. Мы с Рогожиным то волокли его, то толкали на лыжах впереди себя.Приходя в себя, он приказывал оставить его, чтобы не задерживать продвижение отряда».


http://www.greekgaze...ticles/18.shtml

#35 Stive

Stive

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Отсутствующие
  • 6 538 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 апреля 2009 - 22:38

Меня тема финов не интересовала особо, поэтому тему по ним не копал. НО, со мной еще в советское время работала пожилая женщина, она девушкой пережила оккупацию в Малоярославце. Рассказывала иногда.. Так у неё в соседнем дворе в доме стояли фины, в её доме немцы.. Логично, что это было одно подразделение. Правда какое подразделение, х.з.

#36 Kannas

Kannas

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 580 сообщений
  • Город:Ленинград

Отправлено 15 апреля 2009 - 23:20

Финнов днём подвозили близко к месту нашей дислокации.



Для того чтобы постращать местных жителей и отрезать детям гениталии :spiteful:

А летом,когда не было снега для маневра на лыжах финны прикрывали вермахт на таких аппаратах

Прикрепленные изображения

  • ________.jpg

  • 0
Куплю уставные и самодельные финские кольца.И каски использовавшиеся в финской армии до конца войны с тактическими знаками,эмблемами,перекрасами и т.д,абсолютно любые-от рогачей до ландскнехтов,фотографии (можно переснятые) в таких шлемах

#37 военный мастер

военный мастер

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 127 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 апреля 2009 - 00:05

Вымотались до предела, а тут еще по рации передали, что нас преследует отряд финских лыжников. Мы шли ночами через чащобы. Пересекая дороги, минировали за собой лыжню. Финнов днём подвозили близко к месту нашей дислокации. Несколько раз мы, распластавшись на снегу и затаив дыхание, спрятав все под маскхалаты, метров с двухсот наблюдали за сытыми, хорошо экипированными вражескими солдатами.[/color]

Я прошу прощения, а что немцы голодные и плохо экипированные? А сытые и хорошо экипированные с двухсот метров именно финны? Одно могу сказать точно не ЯПОНЦЫ, те ростом меньше и не Евреи, у немцев не служили.
И что характерно, финнов выявляют либо мирные жители которые НИ БУМ-БУМ НИ В УНИФОРМЕ, НЕ В ЯЗЫКЕ либо очень умные штабные на докладах начальству МОЛ ПРОБЛЕМЫ - НЕМЦЕВ БЪЕМ, А ВОТ ФИННОВ ПОДВЕЗЛИ, С НИМИ ТРУДНЕЕ, ВЫЖ ФИНСКУЮ ПОМНИТЕ ТОВАРИЩ ГЕНЕРАЛ.
  • 0

#38 военный мастер

военный мастер

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 127 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 апреля 2009 - 00:07

[quote name='Kannas' post='1042114' date='Apr 16 2009, 00:20 '][quote name='Японец' post='1041897' date='Apr 15 2009, 22:53 ']Финнов днём подвозили близко к месту нашей дислокации.[/quote]


Для того чтобы постращать местных жителей и отрезать детям гениталии :buba:

А летом,когда не было снега для маневра на лыжах финны прикрывали вермахт на таких аппаратах
[/quote]Не правильно, у финнов свастика на танках чёрная или голубая, а там кресты немецкие исправить надоб.
  • 0

#39 Японец

Японец

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 10 сообщений
  • Город:Tokio

Отправлено 16 апреля 2009 - 01:05

[quote name='Kannas'][quote name='Японец']Финнов днём подвозили близко к месту нашей дислокации.[/quote]
Для того чтобы постращать местных жителей и отрезать детям гениталии
[/quote]Уважаемый, меньше пены!Мою родню это коснулось напрямую в годы войны.Представьте рассказ ваших родственников. Обсудим. :buba:

[quote name='военный мастер'][quote name='Японец']
Сам Мокропуло вспоминал:

«К концу месяца кончились боеприпасы, питание, мы ели снег — и он нам казался горьким. Вымотались до предела, а тут еще по рации передали, что нас преследует отряд финских лыжников. Мы шли ночами через чащобы. Пересекая дороги, минировали за собой лыжню. Финнов днём подвозили близко к месту нашей дислокации. Несколько раз мы, распластавшись на снегу и затаив дыхание, спрятав все под маскхалаты, метров с двухсот наблюдали за сытыми, хорошо экипированными вражескими солдатами.[/quote]

Я прошу прощения, а что немцы голодные и плохо экипированные? А сытые и хорошо экипированные с двухсот метров именно финны?
[/quote]
Мастер, внимательнее. "Сытые и хорошо экипированные" прежде всего в сравнении с ОМСБОНовцами у которых с питанием и боеприпасами было туго. В те месяцы стояли сильные морозы. У кого больше шансов поймать диверсантов - у финнов, которые с лыжами "на ты" и привычны к холодам или у немцев, которые "кисли" на морозе? Вопрос риторический. То, что финнов подвозили на машине к месту предполагаемого лагеря советских диверсантов - правильное решение, на свежака легче взять. Кто мог передать диверсантам по рации о преследующем отряде финских лыжников? В каком ведомстве и управлении был сформирован ОМСБОН, знаете? Дурака там не валяли и хлеб свой ели не зря.

#40 OBrON

OBrON

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 269 сообщений
  • Город:St-Petersburg

Отправлено 16 апреля 2009 - 01:07

Это конечно мой домысел,но...
Странное дело- немцы сформировали различные восточные части из всех возможных народов СССР. Даже тех, кто проживал за сотни километров от фронта, например, азербайджанцы, грузины и проч.Но я никогда не слышал о частях из финоугорского народа - вепсов, хотя тут, что называется, сам Бог велел.

Исторически вепсы проживают (до сих пор - чему я лично был свидетелем на границе Лен.обл и Вологодчины) на широкой территории от Ленинградской области до Москвы, т.е. в зоне жизненных интересов групп армий Север и (частично) Центр. Может мы не все знаем, и были некие формирования типа Местной Самообороны с ярко выраженным финоугорским уклоном?

Если подобные факты будут найдены, все встанет на свои места: и многочисленные истории гражданского населения о зверствах ( что более характерно для парамилитарного сброда, чем для регулярной армии - сравните также с "двойным рэкетом" мирных крестьян партизанами, с одной стороны, и местными полицейскими, с другой); и история ОМСБОНовцев - это тыловая история, история рейда по тылам, где вполне естественно было столкнуться не с регулярными частями Вермахта (хотя, разумеется, были части, отвечавшие за охрану тыла), а с некоей мобилизованой шоблой из нацменов ( к тому-же, прекрасных лыжников - в силу уклада жизни). Я думаю , ход моих мыслей ясен.
Еще раз повторю, что это лишь мои домыслы, но все-же может нам не все известно?
  • 0

#41 Японец

Японец

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 10 сообщений
  • Город:Tokio

Отправлено 16 апреля 2009 - 01:17

OBrON, и я тоже склоняюсь к мысли, что истина в этом вопросе где-то посередине.На пустом месте столько разных свидетельств не может возникнуть.

#42 Ч.Ч.

Ч.Ч.
  • Отсутствующие
  • 1 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 18 апреля 2009 - 01:19

Однако, как интересно выходит...
В детстве мне отец рассказывал то, что сам в свою очередь слышал от своей матери, моей бабки. Жила она в Боровске. И рассказ ее абсолютно идентичен - расквартированная финская часть, финский солдат, который взялся стричь местного пацаненка и отрезал ему мочку уха. Меня давно волновал вопрос - откуда могли взяться финны под Москвой? И вот столько похожих свидетельств! В том числе упоминался и Малоярославец - а это совсем рядом с Боровском.
Все же есть над чем подумать. Конечно, регулярные финские части вряд ли могли быть южнее Карельского перешейка, это доказывали противники "финской" версии, и вполне убедительно. Но откуда могли взяться столь многочисленные свидетельства, причем в полосе фронта от Калужской до Калининской областей? Я бы не стал называть их "бредом" и списывать со счетов, ведь не бывает дыма без огня. Правда, настораживает однотипность этих свидетельств - пришла часть и непременно кому-то что-то отрезали. (Хотя если вспомнить о действиях финских добровольцев в Гражданскую войну под Питером, то там они как раз отметились жестоким отношением к местным и пленным.). Вообще особенности народной психологии неисповедимы - она преломляет порой явления самым неожиданным образом. Допустим, могли это быть какие-либо охранные батальоны из нацменов (тех же эстонцев, их язык родственен финскому)?
Если же допустить, что таким образом отложилась в народной памяти вражда с финнами по недавней войне, то почему нет подобных свидетельств в южной полосе России и даже в окрестностях Ленинграда/Петербурга?
В любом случае, я считал рассказ своей бабушки чем-то уникальным, а оказывается, он далеко не единичен. Интересно...

#43 Верховцев

Верховцев

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Отсутствующие
  • 338 сообщений
  • Город:пос Флудово Лен обл

Отправлено 20 апреля 2009 - 10:08

Съездил в выходные на юг, закопал там еще полведра гильзача финского и кружку расплющенную Int 39.
Легенду надо поддерживать.
Ломят танки широкие просеки, самолеты кружат в облаках.Невысокое солнышко осени зажигает огни на штыках.

#44 военный мастер

военный мастер

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 127 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 апреля 2009 - 10:23

Я немного не понимаю, что собственно сторонники версии финнов под Москвой пытаются установить? Национальность тех рыжих уродов, отлично ездивших на лыжах, которые всем местным всё отрезали, или принадлежность их же к финской армии?
  • 0

#45 nordmenn

nordmenn

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 521 сообщений
  • Город: Петрозаводск.

Отправлено 20 апреля 2009 - 13:56

Это конечно мой домысел,но...
Странное дело- немцы сформировали различные восточные части из всех возможных народов СССР. Даже тех, кто проживал за сотни километров от фронта, например, азербайджанцы, грузины и проч.Но я никогда не слышал о частях из финоугорского народа - вепсов, хотя тут, что называется, сам Бог велел.

Исторически вепсы проживают (до сих пор - чему я лично был свидетелем на границе Лен.обл и Вологодчины) на широкой территории от Ленинградской области до Москвы, т.е. в зоне жизненных интересов групп армий Север и (частично) Центр. Может мы не все знаем, и были некие формирования типа Местной Самообороны с ярко выраженным финоугорским уклоном?

Если подобные факты будут найдены, все встанет на свои места: и многочисленные истории гражданского населения о зверствах ( что более характерно для парамилитарного сброда, чем для регулярной армии - сравните также с "двойным рэкетом" мирных крестьян партизанами, с одной стороны, и местными полицейскими, с другой); и история ОМСБОНовцев - это тыловая история, история рейда по тылам, где вполне естественно было столкнуться не с регулярными частями Вермахта (хотя, разумеется, были части, отвечавшие за охрану тыла), а с некоей мобилизованой шоблой из нацменов ( к тому-же, прекрасных лыжников - в силу уклада жизни). Я думаю , ход моих мыслей ясен.
Еще раз повторю, что это лишь мои домыслы, но все-же может нам не все известно?


Вепсы настолько малочисленный народ что у немцам легче было бы создать зондеркоманду на собачих упряжках например из якутов.
Сейчас в России проживает около 12.000 вепсов, в 40-х годах думаю не намного больше.
  • 0

#46 Славян

Славян

    Поручикъ

  • Пользователи
  • 1 238 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 апреля 2009 - 21:26

Я немного не понимаю, что собственно сторонники версии финнов под Москвой пытаются установить? Национальность тех рыжих уродов, отлично ездивших на лыжах, которые всем местным всё отрезали, или принадлежность их же к финской армии?


Я лично не ярый сторонник финской версии .
Но однако существуют как относительно документальные свидетельства ( развед.донесения и т.д.) прибывания финнов в Центральной и Южной Росии , так и куча косвенных свидетельств , воспоминания , мемуары .
Всё конечно мутно , но всё же что-то .
Противники версии , противопоставляют лишь одно - что ЯКОБЫ Маннергейм лично заявлял, что финнов военнослужащих финской армии находящихся южнее Финского залива нет вообще .

И вот собственно хотелось бы знать - были или нет .
Лично моё мнение склоняется 50/50 , внятных аргументов пока нет не у одной стороны спора .
  • 0

Сижу пью сяй...

 


#47 военный мастер

военный мастер

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 127 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 апреля 2009 - 23:48

Чтоб привести, хоть один аргумент, нужно знать, что собственно отстаивать в споре, неясно, что собственно доказывают - национальность или принадлежность к армии.
  • 0

#48 Stive

Stive

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Отсутствующие
  • 6 538 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 апреля 2009 - 11:24

ИМХО финны под Москвой вероятно были, но как военнослужащие Вермахта, а не как военнослужащие финской армии. Когда то мне в литературе попадалась таблица по национальному составу Вермахта. Там много кто служил и фины в том числе. Даже евреи были, порядка 7 тысяч.

#49 военный мастер

военный мастер

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 127 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 апреля 2009 - 13:06

ИМХО финны под Москвой вероятно были, но как военнослужащие Вермахта, а не как военнослужащие финской армии. Когда то мне в литературе попадалась таблица по национальному составу Вермахта. Там много кто служил и фины в том числе. Даже евреи были, порядка 7 тысяч.

П
Полностью согласен!
  • 0

#50 Svell

Svell

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Отсутствующие
  • 346 сообщений
  • Город:SPb

Отправлено 22 апреля 2009 - 01:30

а неадертальцы были?




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2017 Антиквариат.ру