Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Вилки ,позиционированные как LSSAH


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 172

#101 Stive

Stive

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Отсутствующие
  • 6538 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 April 2009 - 16:03

Володя, все это очень занимательно, особенно рассказы про чехлы и т.д. Я тоже много таких рассказов про конец 80-х начало 90-х знаю. А если еще спомнить все, что лохи на Верник приносили и отдавали за три копейки, там можно тему отдельную сделать B) Это все лирика. Лучше поговорить по теме.
По поводу года на посуде, то при всем уважении, это только год выпуска предмета, и не более того. Я пока вообще не встречал предмета, на которых бы стоял год создания предмета.
Интересно, как это два одинаковых серебрянных зайца Фаберже, клейменные разными годами тогда могут существовать? Или, что на шильдики машины выбивается год выпуска, или год разработки данной модели? А вообще призводители ведут учет произведенного товара по годам выпуска, или по году создания образца продукции? Кто желает, может зайти в любой приличный антикварный магазин,в любом городе, и спросить у консультанта, что обозначает год проставленный на посуде, или любом другом антикварном предмете. :)
По посуде сразу хочу задать вопрос, пока никто еще не объяснил наличие на одном предмете двух штампов HAPAG и ЛАН одновременно. Именно то, что показал booteen. Получается, что это или все же посуда параходства, либо что все же очень Папа уважал морскую тематику :)
И поясните пожалуйста, как с монограммой ЛАН оказалась такая странная посуда для воинского соеденения сс, как ложечки для мороженного, щипчики для раздачи официантом еды, рыбные ножи, специальные рыбные вилки, и я еще как то видел с ЛАН специальный прибор для вскрытия лобстеров? Что сидя в окопах на Восточном фронте бойцы ЛАН обслуживались официантом, который разносил рыбное заливное, лобстеров, а на десерт мороженное? Да и в казармах Лихтенфельде такое обслуживание представить сложно.
А вот для параходства такое различие в столовых приборах для пассажирских лайнеров самый нормальный вариант.
С другой стороны, посуда с монограммами ЛАН реально встречается у нас, тут глупо было бы спорить, как и с тем, что посуда с такой монограммой была в Лейбштандарте. Это тоже факт.
Поэтому имея столько противоречивой информации, я тут посоветовался со своим стариным товарищем-антикваром, далеким от наших рейховских тем. Он подкинул такую идейку. А что если, никто ни у кого никакие штампы не взаимствовал, а просто для ЛАН на аукционе была куплена распродаваемая HAPAG посуда, причем именно из-за совпадения аббривеатуры. Это объясняет и такое разнообразие предметов посуды, совершенно ненужных в военном подразделении, и года выпуска и многое другое. Кроме того, организация эсэсэ в начале своего становления было достаточно бедной финансово организацией, а заказ отдельной посуды все же стоил бы гораздо больше, чем купленный на распродаже, да и не была посуда предметом первой необходимости, что бы подрываться и штамповать её.
Да и различные виды штампа и производителя на изделии только для Лейбштандарта, это все же много, если бы заказывали, то уж у одного, тем более весь лс. ЛАН был меньше 1000 человек. А вот для HAPAG нужны были тысячи и тысячи приборов, что делал естественно не один производитель, и штампы поэтому разные. Это еще и объясняет достаточно большое количество посуды с монограммой ЛАН на рынке вообще и у каждого пятого участника форума в коллекции. И все оригиналы, заметьте. И это все посуда с 1000 членов Лейбштандарта?
Вот такая вот версия получается. Какие будут возражения?
Кстати, единственный способ доказать раз и навсегда, что посуда с таким округлым вензелем была заказанна только для ЛАН, это найти документы заказа на изготовление такой посуды, эскизы вензеля утраержденные кем-либо официально для ЛАН, либо еще какие подтверждающие документы. Пока этого не найдут, будет столько же версий, сколько людей...
Повторю скан от booteen, по нему еще никто внятный версий не высказал.

Прикрепленные изображения

  • 3.jpg


#102 WRR

WRR

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Отсутствующие
  • 494 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 April 2009 - 19:01

Насчет чехла из штандарта - это история лично со мной :-))) И тряпка танковая у меня, в относительно неплохом состоянии. Чуть помялась под "накачаной" "бандитской" (на сегодня уже шутка :-)) спиной :-)))
Насчет ХАПАГ - Даже ничего говорить уже не хочется! Честно!
- Юрий! Сам посмотри КАК поставлена эмблема LAH (место ее постановки) - это песня! :-))) И второе - посмотри пожалуйста само НАЧЕРТАНИЕ - эмблемы! Тоже песня, но уже отдельная! Эмблему присобачили на первые попавшиеся под рукой "фирменные немецкие" тарелки - и что самое интересное - что кто-то еще над этим ломает голову! :-)) Наверное только у нас! Тарелки такие сам держал в руках, да возможно и не только я. Откровенное гуано.
- Просто немыслимо чтобы эмблему германо-американской линии, которую как вы говорите основали в 1910-м - которую за это время (получается порядка 20-25-ти лет) знала бы вся Европа и пол-Америки, перкочевала бы на погоны личной гвардии Фюрера! Чтобы погоняло было у лейб-штандарта - типа Швабры (из-за роста) или Половые ( в смысле - Стюарды). Анекдот!
- Насчет теории о клейме на посуде с "ранними" датами - то ни вернее ли предположить, что разновременную посуду имеющуюся на складах, из-за финансовых вопросов, вопросов объема и срочности (можно придумать что угодно!) просто проклеймили для LAH. Отсюда и абсолютно идентичные штампы эмблем на посуде с разными годами :-)) Разве не так? А?
И так можно придумывать до бесконечности!...
- Насчет "наворотов" - для офицерских столовых и казино выпускался полный ресторанный ассортимент столовых приборов и посуды! Включая и ведерки для шампанского...
- Насчет количества - отнюдь не тысяча человек - только в Лихтерфельдских казармах LAH - в несколько раз больше... А LAH - это не только охрана бункера и канцелярии - а еще и полнокровная ТАНКОВАЯ ДИВИЗИЯ! Несколько десятков тысяч... :-)) А какая "ротация" посуды даже не в боевых частях - кто служил в армии - знает. Чуть ли не 2 раза в год :-))
Так что предметов этих - по любому мало. Даже меньше, чем могло бы быть :-))
-------------------------------------------------------------
Завязывайте изголяться!
-Как говорил мой знакомый армянин Вартан - Слюшай, если человек усрался доказывая тебе, что у говна вкус шоколада - то если ты будешь доказывать ему, что это не так, брать в рот, пробовать и плеваться - то ты, дарагой, будешь еще больше дурак! Да?

Сообщение отредактировал WRR: 04 April 2009 - 19:04

Нашивки и знаки различия партийных организаций 3 Рейха.

#103 Stive

Stive

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Отсутствующие
  • 6538 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 April 2009 - 20:25

;) Володя, посмешил шоколадом :pogranichnik:
Но на самом деле никто не изгаляется, ты же знаешь, что я посуду ЛАН никогда не собирал, тут просто чисто интересно разобраться.
Пока каждый со своей точки зрения объясняет все логично. Все это могло иметь место, а могло быть и по другому. Но ДВА штампа параходствоа и ЛАН на одном предмете, как объяснить?

#104 prowler88

prowler88

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Модераторы
  • 6366 сообщений
  • Город:РФ-Memelland

Отправлено 04 April 2009 - 21:00

:unsure: Володя, посмешил шоколадом :drinks_cheers:
Но на самом деле никто не изгаляется, ты же знаешь, что я посуду ЛАН никогда не собирал, тут просто чисто интересно разобраться.
Пока каждый со своей точки зрения объясняет все логично. Все это могло иметь место, а могло быть и по другому. Но ДВА штампа параходствоа и ЛАН на одном предмете, как объяснить?


Юрий... Это послевоенные подделки.. Штампы LAH(На оригинальном фарфоре)
На Саммлере кто-то показывал комплекты кофейные фарфоровые чашки с блюдцами.. То-же послевоенное фу-фло..
  • 0
Куплю дорого металлическую посуду ϟϟ

#105 lat

lat

    Полковникъ

  • Пользователи
  • 2812 сообщений
  • Город:КУРЛЯНДИЯ

Отправлено 04 April 2009 - 21:07

[quote name='PROWLER88' post='1024108' date='Apr 4 2009, 22:00 '][quote name='Stive' post='1024014' date='Apr 4 2009, 20:25 ']:lol: Володя, посмешил шоколадом :russian:
Но на самом деле никто не изгаляется, ты же знаешь, что я посуду ЛАН никогда не собирал, тут просто чисто интересно разобраться.
Пока каждый со своей точки зрения объясняет все логично. Все это могло иметь место, а могло быть и по другому. Но ДВА штампа параходствоа и ЛАН на одном предмете, как объяснить?[/quote]

Юрий... Это послевоенные подделки.. Штампы LAH(На оригинальном фарфоре)
На Саммлере кто-то показывал комплекты кофейные фарфоровые чашки с блюдцами.. То-же послевоенное фу-фло..
[/quote]


Скорее Пловер прав. Вскоре после окончания войны в конце сороковых в немецких газетах стали появлятся объявления типа: куплю у вас вещи СС-униформу-знаки-посуду и т.д., так, что наверное Пловер всетаки прав. Объяления такие видел сам, газета если не изменяет память года 1949. Такую газету при желании можно найти и у нас.

Сообщение отредактировал lat: 04 April 2009 - 21:19

  • 0
ЕВРОПА

#106 Stive

Stive

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Отсутствующие
  • 6538 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 April 2009 - 21:47

[quote name='PROWLER88' post='1024108' date='Apr 4 2009, 22:00 '][quote name='Stive' post='1024014' date='Apr 4 2009, 20:25 ']:spiteful: Володя, посмешил шоколадом :closedeyes:
Но на самом деле никто не изгаляется, ты же знаешь, что я посуду ЛАН никогда не собирал, тут просто чисто интересно разобраться.
Пока каждый со своей точки зрения объясняет все логично. Все это могло иметь место, а могло быть и по другому. Но ДВА штампа параходствоа и ЛАН на одном предмете, как объяснить?[/quote]

Юрий... Это послевоенные подделки.. Штампы LAH(На оригинальном фарфоре)
На Саммлере кто-то показывал комплекты кофейные фарфоровые чашки с блюдцами.. То-же послевоенное фу-фло..
[/quote]
Несовсем понял, т.е. на посуде параходства после войны поставили фуфловые монограммы ЛАН? Как то очень кучеряво получается..
И давайте еще определимся, а в какие года была все же посуда получена в ЛАН?
Вензель такой был совсем мало времени до 38 года. В 38 году численность ЛАН была пару тысяч человек, сколько тогда было посуды? Если её клеймили позже, то и вензель должен быть ломанный.

#107 booteen

booteen

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 893 сообщений

Отправлено 05 April 2009 - 00:21

продажа подобных тарелок ( я имею ввиду обычных продавцов. а не дилеров милитарии) проходила и проходит по обычной цене - никто за уши не притягивает эту тарелку к элитному классу
http://209.85.129.13...A...=clnk&gl=ru

http://cgi.ebay.at/T...-...:1|240:1318

Сообщение отредактировал booteen: 05 April 2009 - 13:31

  • 0

#108 prowler88

prowler88

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Модераторы
  • 6366 сообщений
  • Город:РФ-Memelland

Отправлено 05 April 2009 - 01:40

А так это фу-фло раскупается быстрее...
  • 0
Куплю дорого металлическую посуду ϟϟ

#109 Виктор 777

Виктор 777

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 992 сообщений
  • Город:Запорожская обл.

Отправлено 05 April 2009 - 12:31

А так это фу-фло раскупается быстрее...


+1

Все знают как выглядит вензель LAH , продавец лепит деколь на Хапаговскую посуду и покупатель на 100% уверен что покупает натуру LAH :unsure: и вернуть нельзя, продавалась то как Хапаг.
  • 0

#110 Stive

Stive

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Отсутствующие
  • 6538 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 April 2009 - 12:38

[quote name='Виктор 777' post='1024859' date='Apr 5 2009, 13:31 '][quote name='PROWLER88' post='1024573' date='Apr 5 2009, 02:40 ']А так это фу-фло раскупается быстрее...[/quote]

+1

Все знают как выглядит вензель LAH , продавец лепит деколь на Хапаговскую посуду и покупатель на 100% уверен что покупает натуру LAH :unsure: и вернуть нельзя, продавалась то как Хапаг.
[/quote]
Пока это только ваши фантазии уважаемые :drinks_cheers: Никто не доказал, что это фейк.. А то получается, что укладывается в теорию ЛАН это оригинал, а что нет это фэнтези.. Не серьезно как то..

#111 Виктор 777

Виктор 777

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 992 сообщений
  • Город:Запорожская обл.

Отправлено 05 April 2009 - 13:13

[quote name='Stive' post='1024873' date='Apr 5 2009, 13:38 '][quote name='Виктор 777' post='1024859' date='Apr 5 2009, 13:31 '][quote name='PROWLER88' post='1024573' date='Apr 5 2009, 02:40 ']А так это фу-фло раскупается быстрее...[/quote]

+1

Все знают как выглядит вензель LAH , продавец лепит деколь на Хапаговскую посуду и покупатель на 100% уверен что покупает натуру LAH :lol: и вернуть нельзя, продавалась то как Хапаг.
[/quote]
Пока это только ваши фантазии уважаемые :) Никто не доказал, что это фейк.. А то получается, что укладывается в теорию ЛАН это оригинал, а что нет это фэнтези.. Не серьезно как то..
[/quote]

Фантазии это как раз у тех кто пытается позиционировать LAH как HAPAG :spiteful:

Фуфловый вензель LAH на Хапаговской тарелке это не доказательство, приведите докуметнальный факт или хотя бы какие нибудь предметы сувенирной продукции с вензелем LAH: флажки, веера, значки, блокноты и т.д. коих у ХАПАГ имеется в количестве.
  • 0

#112 prowler88

prowler88

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Модераторы
  • 6366 сообщений
  • Город:РФ-Memelland

Отправлено 05 April 2009 - 20:13

ЗЫ/// Каждый верит в то, что он ВЕРИТ,,,!!! ;)

А посему всё остаётся на своих местах.....

Ни кто ещё ничего не опроверг.. Всё домыслы и догадки.... :unsure:
  • 0
Куплю дорого металлическую посуду ϟϟ

#113 prowler88

prowler88

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Модераторы
  • 6366 сообщений
  • Город:РФ-Memelland

Отправлено 05 April 2009 - 20:25

продажа подобных тарелок ( я имею ввиду обычных продавцов. а не дилеров милитарии) проходила и проходит по обычной цене - никто за уши не притягивает эту тарелку к элитному классу
http://209.85.129.13...A...=clnk&gl=ru

http://cgi.ebay.at/T...-...:1|240:1318


Последние агонии Bootena//
Что ещё из фу-фла предъявите УВАЖАЕМЫЙ...
Посмеёмся всем форумом... :unsure:
  • 0
Куплю дорого металлическую посуду ϟϟ

#114 Stive

Stive

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Отсутствующие
  • 6538 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 April 2009 - 20:33

[quote name='Виктор 777' post='1024919' date='Apr 5 2009, 14:13 '][quote name='Stive' post='1024873' date='Apr 5 2009, 13:38 '][quote name='Виктор 777' post='1024859' date='Apr 5 2009, 13:31 '][quote name='PROWLER88' post='1024573' date='Apr 5 2009, 02:40 ']А так это фу-фло раскупается быстрее...[/quote]

+1

Все знают как выглядит вензель LAH , продавец лепит деколь на Хапаговскую посуду и покупатель на 100% уверен что покупает натуру LAH :lol: и вернуть нельзя, продавалась то как Хапаг.
[/quote]
Пока это только ваши фантазии уважаемые :) Никто не доказал, что это фейк.. А то получается, что укладывается в теорию ЛАН это оригинал, а что нет это фэнтези.. Не серьезно как то..
[/quote]

Фантазии это как раз у тех кто пытается позиционировать LAH как HAPAG :spiteful:

Фуфловый вензель LAH на Хапаговской тарелке это не доказательство, приведите докуметнальный факт или хотя бы какие нибудь предметы сувенирной продукции с вензелем LAH: флажки, веера, значки, блокноты и т.д. коих у ХАПАГ имеется в количестве.
[/quote]
Виктор, с таким же успехом я могу просить привести пример, что вензель ЛАН был только у ЛАНа.. Это разговор ни о чем. Пока 50 на 50, и никаких убедительных выводов, подкрепленных документально..

#115 sergey1972

sergey1972

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 284 сообщений
  • Город:NARVA

Отправлено 05 April 2009 - 20:47

[quote name='PROWLER88' post='1025607' date='Apr 5 2009, 20:25 '][quote name='booteen' post='1024480' date='Apr 5 2009, 00:21 ']продажа подобных тарелок ( я имею ввиду обычных продавцов. а не дилеров милитарии) проходила и проходит по обычной цене - никто за уши не притягивает эту тарелку к элитному классу
http://209.85.129.13...A...=clnk&gl=ru

http://cgi.ebay.at/T...-...:1|240:1318[/quote]

Последние агонии Bootena//
Что ещё из фу-фла предъявите УВАЖАЕМЫЙ...
Посмеёмся всем форумом... :spiteful:
[/quote]


Всем доброго времени суток.

Я считаю ,что в мнении Booten есть логика.
И ничего пока не доказано, так что смеяться ,
тем более всем форумом,будет некорректно.....

P.S.
Booten Вам спасибо за интересную версию
и ответы ,ее аргументирующие.
  • 0

#116 prowler88

prowler88

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Модераторы
  • 6366 сообщений
  • Город:РФ-Memelland

Отправлено 05 April 2009 - 20:48

[quote name='Stive' post='1025626' date='Apr 5 2009, 20:33 '][quote name='Виктор 777' post='1024919' date='Apr 5 2009, 14:13 '][quote name='Stive' post='1024873' date='Apr 5 2009, 13:38 '][quote name='Виктор 777' post='1024859' date='Apr 5 2009, 13:31 '][quote name='PROWLER88' post='1024573' date='Apr 5 2009, 02:40 ']А так это фу-фло раскупается быстрее...[/quote]

+1

Все знают как выглядит вензель LAH , продавец лепит деколь на Хапаговскую посуду и покупатель на 100% уверен что покупает натуру LAH :lol: и вернуть нельзя, продавалась то как Хапаг.
[/quote]
Пока это только ваши фантазии уважаемые :) Никто не доказал, что это фейк.. А то получается, что укладывается в теорию ЛАН это оригинал, а что нет это фэнтези.. Не серьезно как то..
[/quote]

Фантазии это как раз у тех кто пытается позиционировать LAH как HAPAG :spiteful:

Фуфловый вензель LAH на Хапаговской тарелке это не доказательство, приведите докуметнальный факт или хотя бы какие нибудь предметы сувенирной продукции с вензелем LAH: флажки, веера, значки, блокноты и т.д. коих у ХАПАГ имеется в количестве.
[/quote]
Виктор, с таким же успехом я могу просить привести пример, что вензель ЛАН был только у ЛАНа.. Это разговор ни о чем. Пока 50 на 50, и никаких убедительных выводов, подкрепленных документально..
[/quote]

Это уже не смешно...
Одна (или несколько) фу-фловых тарелок LAH-HAPAG///
А сколько нервотрёпки и склоков...
  • 0
Куплю дорого металлическую посуду ϟϟ

#117 Stive

Stive

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Отсутствующие
  • 6538 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 April 2009 - 22:04

Почему фуфельных? Кто это доказал?

#118 Виктор 777

Виктор 777

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 992 сообщений
  • Город:Запорожская обл.

Отправлено 05 April 2009 - 22:31

Почему фуфельных? Кто это доказал?



Юрий, тут и доказывать нечего.

Оригинальная роспись золотом не стирается такими клочками как на всех продаваемых тарелках, а если и стирается от времени и частого использования, то всё равно под золотой краской остаётся нестираемый тёмный след.
Это фуфло стопудовое.

Я встречал подобные предметы, это краска под золото, которая стирается если провести по ней ногтем, растворителем смоется и не останется следа.

Прикрепленные изображения

  • 8796_1.jpg

  • 0

#119 prowler88

prowler88

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Модераторы
  • 6366 сообщений
  • Город:РФ-Memelland

Отправлено 05 April 2009 - 23:42

[quote name='Виктор 777' post='1025971' date='Apr 5 2009, 22:31 '][quote name='Stive' post='1025915' date='Apr 5 2009, 23:04 ']Почему фуфельных? Кто это доказал?[/quote]


Юрий, тут и доказывать нечего.

Оригинальная роспись золотом не стирается такими клочками как на всех продаваемых тарелках, а если и стирается от времени и частого использования, то всё равно под золотой краской остаётся нестираемый тёмный след.
Это фуфло стопудовое.

Я встречал подобные предметы, это краска под золото, которая стирается если провести по ней ногтем, растворителем смоется и не останется следа.
[/quote]

+1


Вот такое Говнище и продается до сих-пор на Западны порталах.. :spiteful:
  • 0
Куплю дорого металлическую посуду ϟϟ

#120 booteen

booteen

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 893 сообщений

Отправлено 06 April 2009 - 00:51

[quote name='Виктор 777' post='1025971' date='Apr 5 2009, 23:31 '][quote name='Stive' post='1025915' date='Apr 5 2009, 23:04 ']Почему фуфельных? Кто это доказал?[/quote]
Юрий, тут и доказывать нечего.
[/quote]

напрасно Вы считаете, что я бьюсь в агонии, при виде этих предметов...
а вот доказательства не помешали бы...
доказательства того что подобная посуда вообще была в СС... и если была, то как она появилась? почему чайники только с ранним клеймом? или что, коль уж на первый выпуск еле набрали посуды 20-летней давности, а на новый выпуск вообще посуды не нашли? так чтоли? и не "впадлу" им, "новым дворянам" было пользоваться б.у.шной посудой?
я думаю что доказательства существования такой посуды вполне пригодились бы в частности тем, кто продает такие вещи
... ну а мне то какой резон доказывать фуфловость этих вилок? у меня тоже есть подобные предметы, но вовсе не для продажи - взял именно потому что эта тема мне интересна - поэтому у меня заинтересованности в том или ином исходе дела нет

вот, кстати, еще интересная история - тема очень похожая - фарфоровые тарелки с золотым орлом и литерами "АН" - я тоже был уверен, что это оригиналы, но поговорив с несколькими спецами по Аллаху - для себя уяснил - это фуфло! и вполне теперь доказано (повторюсь, даже не мной доказано, а спецами из США и Германии) - я признал ошибочность моего прежнего мнения и их мнение теперь вполне разделяю, хотя такие тарелки у меня тоже есть... и даже когда то хотел продать парочку... оказалось что это настоящие Аллаховские тарелки с новодельными (начало 1980-х) орлами... - т.е. подделки, которые определить практически невозможно - декали, вплавлены "насмерть" в глазурь тарелки, содержание в краске настоящего золота - все по уму... и тем не менее... таких тарелок попросту не было до 1980-х годов... такая вот маленькая глобальная проблемка
разумеется, по этой причине, теперь я и не продаю свои...

Сообщение отредактировал booteen: 06 April 2009 - 03:50

  • 0

#121 WRR

WRR

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Отсутствующие
  • 494 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 April 2009 - 06:40

....почему чайники только с ранним клеймом....
----------------------
Если вы имеете ввиду клейма на дне - нет.

....фарфоровые тарелки с золотым орлом и литерами "АН"....
-------------------
Только собирался написать по этому поводу :-)) Сделано по аналогии с орлом с монограммами на металлической посуде AH... Опять же, при живом осмотре сразу видна лажа. Даже тесто, по моему, не похоже на аллоховское. Странно, что "всерьез" занимаясь посудой - вы этого не знали... Это было известно, практически как только она появилась... Снидер, если помню правильно, запускал. У нее та же "родина" . Включая "геренговский" фарфор, аллаховские фигурки и рельефные тарелки, Люфтгау Москва, массу цветного стекла и т.п.

Столовые приборы LAH с "ломанным" "прямым" клеймом - скорее наоборот ранние. Я долго сомневался в их существовании, но одна вилка вылезла здесь и не из "паленого" источника. Даже понятно, почему на посуде остановились на барочном клейме :-))
А рассуждения насчет доказательства очевидного - специально и привел слова Вартана :-)) Хорошая фотография - в подавляющем большинстве случаев на порядок реже чем сами предметы и даже награды... Многих фотографий из частных альбомов мы просто еще не видели и когда увидим - неизвестно. Думаю, еще много неожиданностей можно будет обнаружить.

Сообщение отредактировал WRR: 06 April 2009 - 07:27

Нашивки и знаки различия партийных организаций 3 Рейха.

#122 WRR

WRR

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Отсутствующие
  • 494 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 April 2009 - 06:51

Такая тарелка LAH-HAPAG в Москве была (блюдце). Держал в руках лично - вообще не выдерживает никакой критики - поэтому старательно"потерта", типа скребли ее ложками до 45-го :-)) Монограммы на разноразмерных предметах - поставлены одного размера - подделка невысокого "пошиба" :-))
----------------------------------
"Рубленное" клеймо LAH (надеюсь хозяин не обидится). Имеется также масса подделок с этим клеймом (первый признак - отсутствие засечек и другая "геометрия") - все подделки на Западе. Жалко, вилка не попала в книгу - была найдена у нас недавно. Внешний вид монограммы конечно очень проигрывает барочному...

Прикрепленные изображения

  • LAH.jpg

Сообщение отредактировал WRR: 06 April 2009 - 07:02

Нашивки и знаки различия партийных организаций 3 Рейха.

#123 booteen

booteen

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 893 сообщений

Отправлено 06 April 2009 - 07:25

а эта монограмма (та что на фото) - она где стоит? на вилке?

а про АН-Аllach я действительно не знал... да как то меня раньше не интересовала эта тема... то что все тарелки (с орлом и АН) подделки я узнал полгода назад... попросили прислать одну тарелку для более тщательного изучения - я послал, сейчас вот вернулась - резюме было такое - подделка (что уже и так понятно было), но из "первой партии" ... :rolleyes: т.е. натуральный испорченный Аллах, костяной фарфор... дальше уже и тарелки пошли паленые, но эти можно и по фотке определить...
ну, теперь из них зато яичницу жрать можно...

тарелок LAH-HAPAG вживую ни разу не видел, врать не буду... вполне возможно что они действительно доработаны... но вот как насчет тарелки LAH - с синей каемкой и серебряным вензелем? они тоже бывают сиииильно затертые - вензель надглазурный...

Сообщение отредактировал booteen: 06 April 2009 - 07:26

  • 0

#124 booteen

booteen

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 893 сообщений

Отправлено 06 April 2009 - 07:41

а по поводу фоток - это бы очень не помешало бы...
вот, хотя бы типа таких - это правда уже не в руках первого владельца, а в руках любителей сувениров... но тем не менее фотка достаточно информативная...
конечно, это не те предметы, что обсуждались в теме, но я думаю, еще более интересные...

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

Сообщение отредактировал booteen: 06 April 2009 - 07:45

  • 0

#125 WRR

WRR

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Отсутствующие
  • 494 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 April 2009 - 09:21

В этих американских альбомах по трофеям много интересных фото! Кстати, вся мет. посуда на снимке - регулярная. Дополнена монограммами владельцев. Очень много фото на руках, просто не все интересны владельцам в определенном контексте. Жаль.
LAH - фарфор с сине-золотой каймой и золотой монограммой. Когда-то очень давно видел только обломки с монограммой. Несколько лет назад принесли 3 целые тарелки. И у "посудников" на Вернике очень давно купил нулевый горшок... Подглазурная на них только синяя каемка. Но золотистую монограмму стереть практически невозможно! Вся исцарапается, но все-равно будет видна. Фарфор сохранился в гораздо меньших количествах. Много обалденного трофейного кайзеровского фарфора было раздано в санатории МО, но тоже источник практически полночтью иссяк...
Кстати, по моему мнению, в пользу позднейшего клеймния "складского" более раннего регуляра говорят клейма на днищах фарфора SS-Reich. На некоторых явно видна разновременная постановка клейм изготовителя с годом и заказчика. Включая и битую копанину.
Жаль конечно, что купили АН... Опять - отсутствие информации... Я и сам "битый" за все эти годы не раз :-)) "Опыт - сын ошибок трудных..." - сказанное поэтом актуально всегда.
Да, забыл, рубленная монограмма стоит на вилке. Мое мнение - да, эта монограмма более уместна на погоне, нежели на посуде и наоборот... Поэтому барочную монограмму убрали с погон, а на посуде не стали ставить "рубленную"...

Сообщение отредактировал WRR: 06 April 2009 - 09:33

Нашивки и знаки различия партийных организаций 3 Рейха.




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2020 Антиквариат.ру